به گزارش خبرگزاری صدا و سیما ، شبکه خبر سه شنبه شب در برنامه جهان امروز این موضوع را بررسی کرد.
سوال: گفتگوی مان را با این حادثه تلخ شروع میکنیم آقای هادی خسروشاهی کارشناس مسائل بینالملل و آقای خواجویی میخواهم نظر شما را هر دو بزرگوار را درباره این بمباران دو ساعت پیش بدانم آقای خسرو شاهین بفرمایید شما؟
خسرو شاهین: من تصورم این است که با توجه به حادثه تراژیکی که امشب در غزه اتفاق افتاد ما در رابطه با زمان طلایی که اسرائیلیها داشتند برای آغاز حمله زمینی به غزه تردیدهایی را ابراز بکنیم آن برنامه حمله تمام عیار زمینی به غزه به نظر میرسد که در روزهای اخیر با توجه به اینکه اسرائیلیها برنامهریزی کرده بودند این حمله زمینی تمام عیار را روز جمعه یا شنبه آغاز کنند و هر روز بنا به دلایلی آن را به تعویق انداختند.
سوال: اتفاقاً چند روز پیش بحث آب و هوا را مطرح کردند؟
خسرو شاهین: بله دقیقاً یک بهانههایی هست که خیلی متناسب نیست با آن زمان طلایی که نیازمند هست هر بازیگری برای آغاز یک عملیات تمام عیار نظامی این حادثه به نظر من به شدت این زمان طلایی را متاثر خواهد کرد ما قبل از این حادثه شاهد بروز برخی تردیدها در خود استراتژیستهای اسرائیلی و حتی آمریکایی بودیم به طور مثال به مقالهای که اخیراً شاید شب گذشته رییس سابق روابط خارجی آمریکا و از دیپلماتهای با سابقه آمریکایی منتشر کرد در مجله فارن افترز بر این مسئله تاکید داشت که ورود زمینی تمام عیار به نوار غزه میتواند هزینههایی سنگینتر نسبت به مزایا و مزیت نسبی که متصور بوده اسرائیل
سوال: الان چنین بمبارانی را نتیجه بنبست در عملیات زمینی صهیونیستها میدانید؟
خسرو شاهین: ببینید شاید یک بخشش به این مربوط باشد بخش دیگر هم به این واقعیت مربوط است که این حملات هوایی تمام عیار در نقطهای از کره زمین که جزئی از متراکمترین جغرافیای این کره زمین است یعنی نوار غزه که حدود ۲ میلیون نفر در آن زندگی میکنند از اقتضائات چنین حملهای قطعاً به طور قطع هزینههای گسترده و کشتار گسترده نظامیان خواهد بود.
سوال: آقای خواجویی نظر شما چیست؟
خواجویی: ببینید برای فهم اقدامات اسرائیل در روزهای اخیر باید برگردیم به روز شنبه هفتم اکتبر حملهای که حماس انجام داد علیه اسرائیل بی سابقه بود
سوال: در تاریخ ۷۵ سال اشغالگری؟
خواجویی: دقیقاً مرکز ثقل توانمندی اسرائیل دستگاه اطلاعاتی امنیتی و نظامی آن است طی چند ساعت تمامی این قدرت امنیتی اطلاعاتی و نظامی زیر سوال رفت این دوتا خطر دارد برای اسرائیل یکی برای تصویری که اسرائیل نزد ساکنان سرزمینهای اشغالی ایجاد میکند که گویی اینکه این دولت ناتوان است برای تامین امنیت برای ساکنان مناطق اشغالی که به نوعی وعده تامین امنیت داده شده به اینها تهدید دوم متوجه در واقع تصویری است که دشمنان اسرائیل و مخالفان اسرائیل در بین فلسطینیان و در کل منطقه پیدا میکنند از اسرائیل یعنی تصور میکنند که میتوانیم به اسرائیل آسیب برسانیم و حمله کنیم
سوال: آقای خواجویی این وضعیتی که در میدان داریم چگونه است از نظر شما چه از جنوب سرزمینهای اشغالی و چه در شمال که ما هر روز شاهد تبادل آتش بین رزمندگان مقاومت در لبنان و نظامیان صهیونیست هستیم؟
خواجویی: ببینید تمام اقداماتی که اسرائیل از آن حمله شنبه هفته پیش تا الان انجام داده در راستای بازسازی تصویر مخدوش امنیتی نظامی و اطلاعاتی است یعنی اسرائیل میخواهد در واقع با حملات گسترده چه علیه در واقع مواضع نظامی چه حتی مواضع غیرنظامی یعنی حتی بیمارستانها و جاهای دیگر عملاً میخواهد نشان بدهد که من همان اسرائیل هستم با همان توانمندی و بازی را من مشخص میکنم
سوال: ولی از آن روز تا به امروز نگاه کنیم رژیم صهیونیستی تنها کاری که در آن موفق بوده بمباران منازل مسکونی بوده؟
خواجویی: دقیقاً تحلیل خود من این است که این یک مقدمهای است از کاری که احتمالاً میخواهد اسرائیل در روزهای آینده انجام دهد ببینید اسرائیل خودش را ناگزیر میداند که برای اینکه این شکست و ناکامی را جبران کند حتماً کاری متفاوت کند کاری بزرگ بکند کاری که تمامی آن اتفاقات روز شنبه را به یک نوعی همه فراموش کنند به همین خاطر اقداماتی که امروز دارد اسرائیل انجام میدهد چه بسا از نظر نظامی هم ما تحلیل نمیشود منطقه نظامی پایش گذاشت اینکه اسرائیل امشب آمده یک بیمارستانی را هدف قرار میدهد توجیه نظامی ندارد.
سوال: آقای خواجویی من مرور میکنم در ذهنم حالا هر دو بزرگوار کارشناس هستید سوالم از شما این است در حافظه تاریخی شما ما کشتار قانا را داشتیم صبرا و شتیلا را داشتیم این رژیم فهرست جنایتهایش خیلی طولانی است اما اینکه در مقابل چشم جهانیان یک بیمارستان را بزند تا حالا داشتهایم با این گستردگی من حداقل به یاد ندارم فکر میکنم در خاطر شما هم نباشد آقای خسرو شاهین این وضعیتی که ترسیم شد نشان دهنده عدم عقلانیتی است که بر رژیم صهیونیستی حاکم است طرف آمریکایی الان دنبال چیست اینها سفرهایی که الان در منطقه دارند از این کشور به آن کشور این حمایتهایی که نشان میدهند میخواهند این رژیم دست بازی داشته باشد برای کشتار بیشتر؟
خسرو شاهین: تصورمن این است که با توجه به اسناد بالادستی که در ایالات متحده در اکتبر ۲۰۲۲ در امنیت ملی و دفاع ملی آمریکا منتشر شد آمریکا در این حادثه و بحران در تلاش است که بین منافع خودش و منافع اسرائیلیها یک پلی بزند و چگونه این پل زده میشود از این طریق که از یک سو ایالات متحده آمریکا به آن سیاست کلی خودش یعنی بازدارندگی و پرهیز از جنگ در واقع تداوم خواهد داد از سوی دیگر دست اسرائیل را در نوار غزه از طریق همین اهرم بازدارندگی و ممانعت از ورود یک بازیگر سوم به معادله جنگ تداوم میبخشد
سوال: الان هدف آمریکاییها این است که رژیم صهیونیستی دستش باز باشد و بدون دخالت بقیه جبهههای دیگر بتواند جنایاتش را ادامه بدهد تا اینکه آن چهرهای که گفتهاند بازسازی شودآقای خسروشاهین ما صحبت میکردیم با هم در خصوص سیاستی که ایالات متحده جمعبندی شما این بود که آمریکاییها به لحاظ نظامی به لحاظ سیاسی تحرکاتی انجام دادند رژیم صهیونیستی بتواند بمباران غزه جنایات در غزه بخشی از آبروی از دست رفته خود را جبران کنند و آمریکاییها یک حائلی برای این رژیم ایجاد کنند بقیه اطراف نتوانند وارد ماجرا شوند حالا تحلیل شما درباره موضع و رویکردی که جبهه مقاومت میتواند داشته باشد در اطراف رژیم صهیونیستی چیست به هر حال در لبنان در سوریه در عراق در یمن صحبتهای خیلی شفافی گفته شده و قرار نیست رژیم صهیونیستی یک جاده صافی را برای جنایت در غزه ادامه بدهد؟
خسرو شاهین: تصور من این است که محور مقاومت یا آنچه که تحت عنوان شبکه بازدارندگی ایران من عنوان میکنم تلاشش در روزهای اخیر این بوده که از طریق استفاده از همه اهرمهایش چه اهرمهای نظامی و چه اهرمهای سیاسیاش و چه ارتباطاتی که در سطح منطقه دارد به نوعی ابزاری را ایجاد کند برای بازدارندگی در قبال جنایات اسرائیل و تحولاتی که در غزه شاهدش هستیم تا در موقع مقتضی اگر نیازمند بود ورود پیدا کند به تحولات میدانی غزه، ولی تصورم این است که در شرایط فعلی با توجه به حادثه تراژدی رخ داد و آقای هنیه هم سخنرانی کرد من فکر میکنم ایشان اولین سخنرانیاش است از آغاز تحولات غزه از ۷ اکتبر تا به امروز و تصورم این است که این به نوعی به دلیل میزبانی قطر از آقای هنیه به نوعی چراغ سبزی بوده که دوحه به آقای هنیه برای ابراز و عقاید سیاسی خودش ایجاد کرده بنابراین شاهد یک نوع تحرک در فضای افکار عمومی عربی فشار بیشتر بر روی دولتهای عربی طی روزها و ساعتهای آتی خواهیم بود و دولتهای عربی مجبور خواهند شد که موضعگیری احتمالاً شفافتری در این ارتباط بگیرند اگرچه طی روزهای گذشته هم رهبران کشورهای عربی با توجه به آنچه که مثلاً در گزارش واشنگتن پست منتشر شد حکایت از این میکرد که تور منطقهای آقای بلینکن هم چندان با موفقیتهای مورد نظر ایالات متحده مواجه نشده و در حوزههایی کشورهای نظیر عربستان سعودی و مصر که اتحادهایی هم با واشنگتن دارند مقاومتهایی را در برخی حوزهها از خودشان نشان دادهاند.
سوال: گفتگو را با آقای خواجویی ادامه میدهیم آقای خواجویی این وضعیتی که امشب داریم میبینیم بعد از ۱۱ روز از عملیات طوفان الاقصی که رژیم صهیونیستی یک ضربه ترمیم ناپذیر دریافت کرده صهیونیستها دنبال چه بودند در این ۱۱ روز و الان دنبال چی هستند؟
خواجویی: ببینید هدف اسرائیل تا الان ضربه زدن به مواضع نظامی حماس و همینطور ضربه زدن به پشت جبهه بود زیرساختهای حیاتی و همینطور از بین بردن روحیه مردم غزه با هدف اینکه پروژه اصلیشان را در واقع دنبال کنند به نظر میرسد که پروژه اصلی اسرائیل این است که به نوعی به صورت زمینی حمله کند به نوار غزه آن چیزی که در نهایت اسرائیل به دنبالش است این است که یک تغییر وضعیت مبنایی و ریشهای در غزه رخ دهد.
سوال: یعنی دیگر غزه و مقاومت حماس برایش تحمل ناپذیر است؟
خواجویی: قطعاً همینطور است با توجه به ضربهای که اسرائیل خورده این بار میخواهد به دستاوردی برسد بعد بتواند اعلام کند مثلاً به خود در واقع ساکنان مناطق اشغالی که میگوید اگر هم ما آن ضربه را در ۷ اکتبر خوردیم منتها این بار به یک دستاوردی رسیدیم که به نوعی یک دستاورد ریشهای است و بعد از این همه جنگ به نظر من هدف اصلی اسرائیل این است که به حضور نیروهای مقاومت در غزه پایان بدهد این احتمالاً یعنی نگاه اسرائیل این است از طریق یک دستاورد میدانی احتمالاً باید رخ دهد که مشخصاً نوعی حمله زمینی به غزه است و بعد از آن احتمالاً شکلی از توافق که بر مبنای این توافق اسرائیل به دنبال این است که غزه را منطقه غیرنظامی اعلام کند و به کشورهای عربی منطقه مثل مصر مثل قطر را بیاورد و به عنوان ضامن این توافق که امنیت غزه دیگر در اختیار نباشد این آن چیزی است که اسرائیل به لحاظ راهبردی به دنبال آن است
سوال: آقای خسرو شاهین این وضعیتی که آمریکاییها در آن دچار شدهاند الان اخبار را گفتم خدمتتان اینها قرار بود یک نشست چهارجانبه آمریکاییها با رئیس تشکیلات خودگردان مصر و اردن در اردن برگزار کنند بعد از این جنایت صهیونیستها اون نشست دیگر بلا وجه شده، چون تشکیلات خودگردان دیگر در آن شرکت نمیکند این جنایت چه اثری به آن تلاش آمریکاییها برای نجات صهیونیستی میزند؟
خسرو شاهین: من در قسمت ابتدای صحبتم عرض کردم خدمتتان که به نظر بنده این جنایتی که رخ داده و این حادثه تراژیک در غزه میتواند به انسجام بیشتر افکار عمومی عربی و حتی فشارهای بیشتر حتی کشورهای اروپای باختری منجر شود و این فشارها انعکاس پیدا خواهد کرد روی ساخت سیاسی قدرتهای منطقهای و همچنین روی ساخت قدرتهای غربی حتی ایالات متحده آمریکا در حوزه آن تحت فشار قرار خواهد گرفت و آن زمان طلایی و گلدن تایم را از اسرائیلیها برای رسیدن به آن اهداف مد نظرشان به نظر بنده اگر نگیرد لااقل تاثیرات بزرگی روی آن میگذارد.
