به گزارش خبرگزاری صداوسیما ،شبکه سه سیما در برنامه سلام صبح بخیر به موضوع روز جمعیت پرداخت.
مجری: میهمان برنامه آقای دکتر محمد اسماعیل اکبری مشاور عالی وزیر کشور امروز روز جمعیت است خیلی هم سر آقای دکتر اکبری شلوغ بود ما خواهش کردیم از ایشان که در خدمت بینندگان محترم باشند با روی گشاده پذیرفتند
سلام و صبح شما بخیر باشد آقای دکتر فارغ از موضوع بحث چی شده که این بحث دغدغه شخصی خود شما هم شده؟
اکبری: خوب من شغل اصلی ام می‌دانید که جراح هستم و کار سرطان را انجام میدهم، اما حسب شناخت که از موضوع جمعیت داشتم و برخورد‌های علمی که با ساختاری که داشتند برای ما طراحی می‌کردند داشتم بعد هم محکم فرامین رهبری بود که به عنوان مقلد ما دستور دادند که وارد کار‌های تحقیقاتی بشوید جواب ابهامات را بدهید و تقریباً شاید من منحصر به فرد‌ترین کسی باشم که وارد این اتفاق شدم و بیش از ۱۰ سال است که مقاله عدیده‌ای چاپ کرده ام بالاخره چهره را تغییر دادیم حداقل از باب دانشی حالا از قاب عملکردی و اعتقادی به نظرم هنوز خیلی موفق نیستیم.
سوال: دکتر اکبری شما مسئله جمعیت آشنا هستید این معضلی که الان کشور دارد به قول شما به سرعت داریم که افول جمعیت می‌رویم دستگاه‌های مختلف هم حداقل در شعار دارند تلاش میکنند که وضعیت را عوض کنند، ولی این چند ساله احساس اصلی مردم این نیست که وضعیت تغییر کرده چرا اینطور نمی‌شود؟
اکبری: من یک تابلو دیگری را خدمت شما نشان بدهم امروز، چون به هر حال روز جمعیت است و متعلق به همه ملت ایران است فکر می‌کنم مناسب‌تر باشد با مردم صحبت کنیم موضوع جمعیت موضوع ساختاری دولتی و حکومتی نیست یک موضوع مردمی است ما معتقدیم که حدود هشت هزار سال سابقه تمدنی در دنیا داریم و مثلاً در تپه سیلک کاشان ما هشت هزار سال پیش آهن استخراج کرده ایم نقره استخراج کرده ایم ادوات مختلف را ساخته ایم و بسیار پیشرفته و در شهر سوخته سیستان و بلوچستان جراحی سر انجام داده ایم چشم مصنوعی تپه هگمتانه تپه‌های فارس و جا‌های دیگر هم همه یک چهره را از جمعیت ما نشان میدهند که ما یک کشور متمدن ۸ هزار ساله هستیم خوب یک فراز و نشیب‌های داشتیم قوم‌های مختلف به ما حمله کرده اند آمده اند آقای اسکندر مقدونی آمده و خیلی کار‌ها کرده اند جنگ هشت ساله را انداخته اند آمریکا مستقیماً حمله کرده این‌ها همه را مردم ایران تحمل کرده و سربلند بیرون آمده ملت ملت قدرتمندی ملت ملت بزرگی است ملت پایداری است حالا چه اتفاقی افتاده که خود ملت را هدف گرفتند و این یک مبنای سیاسی قطعاً سیاسی و حال و امروز روز خوشی است و حیف است ما خرابش کنیم با پشتوانه‌های امنیتی سیاسی که برای این کار طراحی کرده‌اند، ولی دقیقا ملت را هدف گرفته اند فرهنگ ملت را هدف گرفته اند به نحوی که امروز جوان‌ها حرف‌ای سختی است و وقتی می‌شنویم بهشون عرض میکنیم خوبه ازدواج کنید زودتر بچه دار شوید این اتفاق در قبل خیلی اتفاق طبیعی بود، ولی الان اتفاق پیچیده شده این فرهنگ را به حدی تخریب کرده اند که حتی خود ملت ممکن است آگاهی لازم به اینکه چه اتفاقی دارد برایشان میافتد پیش نیاد پس فقط بحث اقتصادی نیست بحث سیاسی نیست امنیتی نیست بحث ماندگاری یک ملت است تولید بچه ما فرزندآوری ما به حد نصف رسیده از کمتر از ۱۰ تا ۱۵ سال پیش تا حالا این دیگر رودربایسی ندارد خوب نیست وقتی نباشد دیگر نمی‌شود کار دیگری کرد تولیدش کرد و بعد این منتسب به این میشود بحث گروه مولد که باید اقتصاد کشور را بچرخاند عملاً این برنامه ریزی که از خطرناک‌ترین برنامه ریزی‌های ساختار‌هایی است که تحت عنوان نظم نوین جهانی برای دنیا می‌ریزند این جمله برای کشور ما با یک حساسیت بیشتر با یک برنامه ریزی‌های بیشتر و امیدواریم این روز‌هایی که تحت عنوان روز‌های جمعیت است صدا و سیما شما بتوانید موضوع را به طور عام برای عام مردم خوب تبیین کنیم یعنی ما بگوییم که چه خبر است تعارفات نیست من غصه هم میشود که در قالب سمینار‌ها و کنفرانس و جلسه این قضیه را ختم میکنیم و گاهی وظایف ذاتی مان را به عنوان وظایف انقلابی نه واقعاً یک جنگ بسیار عمیق فرهنگی و قدرتمند است.
سوال: شما معتقد هستید که ایران را نشانه گرفته اند؟
اکبری: خیر این یک اتفاقی است که دنیا را نشانه کرد گرفته اند و موفق هم هستند شما ۷۰ سال پیش که هدف محدود کردن جمعیت را در قالب بیانیه‌های مختلفی مطرح کردند و در آمریکا طراحی و اعلام شد این به عنوان هدف سازمان‌های بین المللی تعیین شد و الان شما اهداف سازمان‌های بین المللی را همه را تهدید جمعیت می‌دانید همه جا هم سر بر آورد و قد علم کرد، ولی میبینید ساختاری کشور‌های غربی با وجود اینکه بچه کم به دنیا می‌آورند هرگز به هم نخورد هرگز همیشه آن ۷۰ درصد گروه مولد سر جایش بود علتش این بود که آن‌ها با یک سیستم به عنوان مهاجرت پذیری جبران مافاد کردند بعضی کشور‌های دیگر نتوانستند این اقدامات را انجام بدهند ما به طور خصوص هجمه ویژه‌ای به ما است یعنی استدلال‌هایی خیلی زیادی وجود دارد مادر مقالات متعددی را چاپ کرده غرب آسیا علل عام و کشور ما علل خاص تحت یک هجمه ویژه‌ای از سوی برنامه ریزان نظم نوین قانونی قرار گرفته و این یک کمی موضوع را خطرناک‌تر می‌کند اینجا هم تنها راه حلش آمدن مردم وسط است یعنی مردم باید بدانند که چه اتفاقی دارد میافتد من خیلی دلبسته ساختار‌های حاکمیتی و حکومتی نیستم شما آقای باقری اگر خوب توجه کنید تنها کسی که پرچم داری این قضیه را به عهده گرفته رهبری معظم است، ولی خیلی مستدل و خیلی درست حسابی و من معتقدم که ایرانیان آینده از ایشان سپاسگزار خواهند بود، ولی کدام مقام مسئول دیگری چنین کاری را کرده
سوال: خیلی خطر را حس نمی‌کنند آقای دکتر سرگرم کار خودشان هستند؟
اکبری: اصلاً توجه کرده اند، چون انسان تا بلاخره دلش میلرزد من دیشب تا نصف شب داشتم بحث سقط را در کشور تبیین کردم چیزی می‌نوشتم من به جای آن باید بروم کار سرطانی را انجام بدهم آیا شب جمعه باید استراحت کند و حالا دیگر رهبری می‌فرمایند که من بدنم میلرزد من می‌دانم که ایشان درست می‌گویند که بدنشان میلرزد، ولی کسی دیگری لرزشی میبینی حتی وقتی سخنرانی میکنیم جلسه می‌گذاریم لذا من واقعا انتظار دارم الحق و انصاف صدا و سیما تغییرات ماهوی کرده من میبینم تغییرات را و احسان را برایش حرمت قائل شده فرزند را برای حرمت قائل شده را برایش حرمت قائل شده خانواده محور است ما را از دامن آن فردگرایی که بالاخره طراحی عمیق ساختار‌های حاکمیتی دنیاست دارد بیرون می‌کشد به خانواده محوری، اما بیش از اینا باید بشود و بسیار پیچیده‌تر است.
سوال: یک شبه این اتفاق نیفتاد آقای دکتر یک شب هم برطرف شود تولد دهه شصتی که مابه دنیا آمدیم خاطرم است که تا معلم مشق را امضا می‌کرد می‌نوشت فرزند کمتر زندگی بهتر تا روی کبریت و ماکارونی و روی همه چی در سریال و فیلم و سینما خانواده‌ای که پرجمعیت بود گرفتار‌تر بود و به جهت فرهنگی پایین‌تر بود هر خانواده‌ای که می‌خواستند بگویند شیک است دو تا بچه داشت خیلی تمیز و من که فرزند چهارم بودن از خیلی از اون نعمت‌ها محروم بودم اگه پنجم بود که کوپن هم بهش نمی‌دادند و خیلی اتفاقات عجیب و غریب الان، ولی مشوق‌ها به اندازه گرفتاری‌های او دوران نیست و یا حداقل در حرف هست در عمل نیست راجع به همین وام فرزندآوری که یک عدد خیلی کوچکی است و یک کمک سطحی را شاید به خانواده‌ها بکند دستگاه‌های مربوطه آقای دکتر اکبری پاسخگو نیستند بانک مرکزی خیلی کم لطفی می‌کند در حقیقت
اکبری: درک معنا باید بشوییم تا نفهمیم چه خبر است ندانیم یعنی افتخار این کشور وجود ساختار‌های علمی گرداننده چرخ اقتصاد الان روی شانه‌های دهه شصتی‌ها است و تا حدودی دهه هفتادی کمتر دهه پنجاهی‌ها دیگر دارند پیر میشود، ولی باز هم پشتوانه دهه شصتی‌ها هستند یک جوری همدیگر را ساپورت میکنند، اما در حقیقت داریم با این حال زندگی میکنیم و مابقی را داریم از دست میدهیم.
سوال: فکر حال هستیم فکر ۲۰ سال بعد نیستیم؟
اکبری: به دهه شصتی‌ها هم دارد به زودی به سن و سال من می‌رسد و عملاً آن‌هایی که باید چرخه را بچرخانند حتماً کم میشود
سوال: مانده که اقدامات خوبی شکل بگیرد حالا یک بخش واقعاً بخش کمی دست حکومت و دولت باشد بخش فرهنگ سازی است، ولی خود مردم اقدام کنند و این نسبت را به هم بزنند امید دارید که این اتفاق بیفتد؟
اکبری: من کاملاً امیدوارم اگر امیدوار نبودم که اینقدر سختی نمیکشیدم آخر هفته‌ها این طرف اون طرف هستم بیرون میایم ابهامات جواب میدهم به سوالات پاسخ میدهم خدا توفیق داده که در این راه بیفتیم جاده‌ای است که سخت نما است، اما از نظر من رفتن شیرینی است، چون هدفمند است تکلیف روشن است حمله به وظیفه دینی عمل می‌کند هم به وظیفه ملی عمل می‌کند بالاخره ما حق نداریم ایران هشت هزار ساله را بد تحویل آیندگان بدهیم این وظیفه حداقل وظیفه ما است که باید دوباره برش گردانیم سر جایی که بوده و گول الان هم نخوریم که قدرتمندیم و جوان داریم
سوال: برنامه ریزی باید بکنیم برای آینده از دست نرود؟
اکبری: برای آینده باید حواسمان باشد، چون الان واقعاً به حمدلله وضع بدی نداریم، ولی ما که داریم میبینیم هر سال چهل تا پنجاه هزار بچه کم به دنیا می‌آید هر سال تعدادی به همین نسبت مهاجرت میکنند اینا معنی‌دار است جالب است که بدانید ما چیزی حدود ۸ میلیون مهاجر داریم و ساختار مهاجرت پذیری ما دوتا چهارتا نیست یعنی من الان می‌دانم اگر بخواهم مهاجرت کنم بروم فلان کشور غربی چه برنامه‌هایی باید طی کنم، اما نمی‌دانم اگر یک آدمی می‌خواهم بیاورم در ایران چه برنامه‌هایی را باید طراحی کنند برای فرزندآوری هم فرهنگ اینکه به زور دختران و مادران را از خانه جدا کردیم سر کار‌هایی فرستاده‌ایم به زور خیلی پیچیدگی دارد این حرف زدنش گاهی اوقات فقط آدم یک جمله را میگوید استنباط ممکن نادرستی شود.
سوال: این معنی عدم حضور زنان در جامعه نیست
اکبری: اصلاً نیست این ۱ قانون بونبوگارت است بون گارت میگوید که اگر می‌خواهید یک جمعیتی را محدود کنید این کار‌ها را بکنید یکیش این است که سواد را ببری در یک خانواده و زن را شاغل کنید زن ارزانتر است در غرب بسیار شغلش اولاً باهوش است زیرک است، اما پول خیلی کمتری می‌گیرد آینده خیلی مهمی نمیخواهد، چون محور خانواده نیست از باب اقتصادی آن‌ها به زور آن را برده اند سر کار ما هم درست این کار را تقلید کرده ایم حالا نوع کار و این حرفا هم بماند، اما از چی گرفته‌ایم از شغل اصلی که بزرگ‌ترین شغل مادری و خانه داری است.
