شمال نیوز: علی مطهری، نایب رئیس پیشین مجلس شورای اسلامی تهدید اخیر ترامپ علیه ایران را جنگ روانی دانست و گفت: بعد از اینکه بیش از هزار نفر انسان بی‌گناه را در ایران کشته و ترور کرده و سرمایه‌های مادی مردم ایران یعنی تأسیسات هسته‌ای ایران را منهدم کرده، این‌همه آسیب به مردم ایران وارد کرده و تحریم‌های به قول خودشان کمرشکن را بر مردم ایران تحمیل کرده است، حالا می‌گوید که ما می‌خواهیم به مردم ایران و معترضان کمک بکنیم. خب این را واقعاً مردم ما بیشتر یک شوخی تلقی می‌کنند و هیچ‌وقت فریب ترامپ را نمی‌خورند. بلکه این حرف او در واقع ضد هدف خودش است چون مردم به عکس خواست او عمل خواهند کرد. 

به گزارش شمال نیوز، مشروح گفت‌وگوی جماران با علی مطهری را در ادامه می‌خوانید:

* آقای دکتر، مستحضرید که اخیراً ترامپ صحبت‌هایی کرده و تهدیدهایی انجام داده است. تحلیل حضرت‌عالی را از اظهارات مداخله‌جویانه ترامپ در امور داخلی ایران و سوءاستفاده از اعتراضات مردمی بشنویم.

من فکر می‌کنم این تهدید ترامپ و این صحبت اخیرش، بیشتر از آن که جنبه واقعیت داشته باشد، یک جنگ روانی است و می‌خواهد با این حرف‌ها آسیب بیشتری به وضع اقتصادی کشور وارد کند. برنامه این‌ها این است که کشور را از داخل دچار مشکل و حتی فروپاشی بکنند؛ یعنی آن کاری را که قبلاً از راه جنگ نتوانستند انجام بدهند، حالا می‌خواهند در داخل تحقق ببخشند؛ 

ولی به نظر من این‌ها در حال توهم و خواب‌وخیال هستند. اولاً مردم شناخت خوبی از ترامپ دارند و ماهیت این آدم را خوب می‌شناسند. ترامپ با شعار کاهش هزینه‌ها و پرهیز از جنگ‌های جدید در خارج از کشور در انتخابات آمریکا شرکت کرد و پیروز شد؛ حالا الان دارد کاملاً برخلاف همه شعارهای خودش عمل می‌کند. 

شما دیدید همین دو شب پیش حمله به ونزوئلا کرده است. در جنگ غزه دیدید که چگونه پشت سر اسرائیل ایستاد و تقریباً مستقیماً وارد جنگ بود و بیش از هفتاد هزار انسان را در این جنگ کشتند. بعد از اینکه ایشان به ریاست‌جمهوری انتخاب شد، ادعای مالکیت برخی کشورها را کرد؛ ادعا کرد که جزیره گرینلند که متعلق به دانمارک است مال ماست، پاناما مال ماست و کانادا هم باید به آمریکا ملحق بشود. خب این‌ها نشان می‌دهد که او آدمی نیست که از نظر روانی متعادل باشد. بعد از اینکه بیش از هزار نفر انسان بی‌گناه را در ایران کشته و ترور کرده و سرمایه‌های مادی مردم ایران یعنی تأسیسات هسته‌ای ایران را منهدم کرده، این‌همه آسیب به مردم ایران وارد کرده و تحریم‌های به قول خودشان کمرشکن را بر مردم ایران تحمیل کرده است، حالا می‌گوید که ما می‌خواهیم به مردم ایران و معترضان کمک بکنیم. خب این را واقعاً مردم ما بیشتر یک شوخی تلقی می‌کنند و هیچ‌وقت فریب ترامپ را نمی‌خورند. بلکه این حرف او در واقع ضد هدف خودش است چون مردم به عکس خواست او عمل خواهند کرد. 

*هدف اساسی ترامپ از جنگ روانی چیست؟

او می‌خواهد در ایران آشوب درست کند، مردم از او حمایت کنند و علیه نظام اقدام کنند، ولی بسیاری از مردم ما به‌خاطر رشد اجتماعی و سیاسی که دارند، وقتی می‌بینند که فردی مثل ترامپ یا نتانیاهو ادعای حمایت از آن‌ها می‌کند، درست برعکس خواسته او عمل می‌کنند. خیلی از کسانی که اعتراض دارند و حتی اعتراض به‌حق دارند می‌گویند حالا که ترامپ یا نتانیاهو می‌خواهد از ما حمایت کند، ما به شکل دیگری اعتراض خودمان را مطرح می‌کنیم و هیچ‌وقت با او هماهنگ نخواهیم شد.

به‌هرحال من فکر می‌کنم ترامپ بیش از آن که واقعاً تصمیم به اقدام عملی داشته باشد، می‌خواهد یک جنگ روانی در داخل کشور ما ایجاد کند، به‌طوری‌که در قیمت ارز تأثیر بگذارد و در واقع وضع اقتصادی کشور را سخت‌تر کند و این‌ها دنبال این هستند که کشور را در واقع از درون دچار فروپاشی کنند؛ ولی قطعاً موفق نخواهند شد. مردم ایران انقلاب اسلامی را فرزند خودشان می‌دانند و تا آخر از آن دفاع خواهند کرد و قدرش را می‌دانند و می‌دانند ایران یک راه جدیدی را در دنیا بازکرده است و در مقابل سلطه جهانی آمریکا و اسرائیل ایستاده است؛ چیزی که مورد تقدیر بسیاری از مقامات دنیا از جمله مقامات اروپایی در ملاقاتهای خصوصی و بسیاری از ملتها قرار گرفته است. اگر ایران تأثیری در جهان نداشت، این مقدار آمریکا و اسرائیل در حال رصد تحولات ایران نبودند. مردم ایران توجه دارند که در یک چنین شرایطی، او اکنون می‌خواهد آشفتگی در خاورمیانه ایجاد کند و مقاومت را در هم بشکند؛ از آن طرف دنبال خلع سلاح حماس و حزب‌الله است و از طرف دیگر در یمن و نزدیکی یمن به کمک امارات در حال توطئه هستند. مردم ما توجه به شرایط جهانی و شرایط منطقه دارند و هیچ‌وقت ابزاردست آمریکا و اسرائیل قرار نمی‌گیرند. خودشان تصمیم می‌گیرند؛ یک جایی که لازم می‌بینند اعتراضی بکنند، اعتراض می‌کنند. می‌گویند با این تورم و با این نوسانات سریع قیمت ارز ما نمی‌توانیم کاسبی کنیم. منتها دشمن می‌خواهد از این فرصت استفاده کند و به تخریب و آتش زدن اموال عمومی و حمله به کلانتری بپردازد. این را هیچ نظام حکومتی نمی‌تواند قبول کند و با این‌گونه افراد با شدت برخورد می‌کند. البته دولت باید به زبان ساده با مردم صحبت کند، هدف خودش را بیان بکند. اگر می‌خواهد ارز را تک‌نرخی کند، اولاً باید در شرایط ثبات اقتصادی باشد و ثانیاً با مردم صحبت کند و استدلال کند که این کار به صلاح کشور است و رانت‌خواریها را از بین می‌برد ولی موجب تورم هم خواهد شد. با ارز ترجیحی کالا به قیمت متناسب با آن به دست مردم نمی‌رسد و خلاصه مردم را آماده کند. برای انجام این‌گونه تحولات اقتصادی حتماً باید با مردم صحبت کند؛ بدون صحبت، دشمن از فرصت استفاده می‌کند. صحبت دولت هم باید پیام امید به مردم بدهد. این که بگویند نداریم و نمی‌توانیم و کاری از دست ما برنمی‌آید، مردم احساس می‌کنند که ما به بن‌بست رسیده‌ایم، در حالی که بن‌بستی در کار نیست.

*آقای دکتر، مواجهه نظام و فعالان مدنی با این موضع ترامپ چگونه باید باشد؟

مواجهه‌ای که تا حالا مشاهده کردیم خیلی خوب بوده است. همه موضع خوبی گرفتند؛ موضعی که از رئیس مجلس دیدم خوب بود، موضع دبیر شورای‌عالی امنیت ملی و بسیاری از فعالان سیاسی خوب بود و موضع مردم عادی هم خیلی خوب بوده است. این پیام‌هایی که صادر کردند و توییت‌هایی که زدند نشان می‌دهد مردم از یک رشد اجتماعی و سیاسی خوبی برخوردارند و فریب آمریکا و اسرائیل را نخواهند خورد. دیگر واقعاً بعد از چهل و شش سال از انقلاب اسلامی، باتوجه‌به تکامل نگاه اجتماعی و سیاسی مردم، یک امر محال است که مردم بخواهند فریب امثال ترامپ و نتانیاهو را بخورند؛ ترامپی که دروغ‌گویی و نفاقش بر همه مردم ایران آشکار است. درحالی‌که اعلام می‌کرد که ما دو روز دیگر دوباره با ایرانی‌ها مذاکره داریم و مذاکرات روند خوبی را طی می‌کند، دیدیم که حمله کرد به ایران، دروغ گفت و نفاق داشت؛ چهره ظاهر و باطنش یکی نیست. از نظر شخصیتی هم همه می‌دانیم که یک موجود نامتعادلی است، یک آدم قمارباز و زنباره است، زندگی‌اش اصلاً همین بوده و هیچ‌وقت مردم ایران سرنوشت خودشان را با حرف‌های او، جنایت‌کاری که باید تا امروز حداقل به‌خاطر ترور سردار سلیمانی قصاص می‌شد، پیوند نمی‌زنند.

*به هر حال شما می‌بینید که هرازگاهی این موضوعات خیابانی تکرار می‌شود و عده‌ای هم می‌آیند و آسیب می‌زنند؛ حالا شما از اغتشاشات اسم بردید که جز خسارت به مردم حاصلی نداشته و ندارد. چه توصیه‌ای دارید؟ غالباً هم از جوان‌ها هستند، جوان‌های نپخته و کم‌تجربه؛ چه توصیه‌ای به این جوان‌ها دارید که به‌هرحال هرچه تکرار بشود آخرش همین است، نه مردم پای‌کار می‌آیند و نه سیستم به آن‌ها توجه می‌کند. چه توصیه‌ای به جوان‌ها دارید و آیا اساساً آنچه در ذهن این‌ها رفته که این نظام قابل براندازی هست، واقعیت دارد؟

سؤال خوبی کردید. ببینید، این جوانها و نوجوان‌های ما باید دلایل ایستادگی جمهوری اسلامی در مقابل آمریکا و اسرائیل را درک بکنند. ممکن است بعضی‌ها فکر کنند که این ایستادگی بیهوده است و این موضع خوبی نیست، ولی باید بدانند که اگر ما در مقابل آن‌ها نایستیم و تسلیم بشویم، وضعیت بسیار بدتری پیدا می‌کنیم. خواست آمریکا این است که ایران تابع اسرائیل در منطقه باشد و اسرائیل آقای منطقه خاورمیانه باشد، به‌طوری‌که همه کشورهای خاورمیانه تحت تسلط اسرائیل باشند و هیچ‌کدام از نظر توسعه اقتصادی و توسعفریبه نظامی هیچ‌وقت نباید به‌پای اسرائیل برسند و ما همیشه باید برده اسرائیل باشیم؛ بنابراین، این ایستادگی ایران در مقابل آمریکا و اسرائیل یک موضع کاملاً درستی هست و باید خودمان را قوی بکنیم و دوستان ما، جوانان و نوجوانان، فریب رسانه‌های بیگانه را نخورند. ببینید، در حوادث سال 1401 آن اعتراضات اولیه کار درستی بود و به‌صورت طبیعی انجام شد؛ بالاخره مردم از فوت یک دختر جوان ناراحت بودند، آمدند اعتراض کردند، حق طبیعی مردم بود، عواطف مردم جریحه‌‌دار شده بود و آمدند اعتراض کردند بدون خشونت. چند روز اعتراض بود، این کاملاً طبیعی بود؛ ولی بعد دیدیم چگونه رسانه‌های بیگانه و آمریکا و اسرائیل وارد شدند و واقعاً بسیاری از جوان‌ها و نوجوان‌های ما را فریب دادند و دیدیم چه حوادث بدی پیش آمد.

امروز جوان‌های ما، نوجوان‌های ما فریب این رسانه‌های بیگانه را نخورند و توجه داشته باشند که این مشکلات اقتصادی که در کشور پیدا شده، گذشته از ضعف مدیریت ما، بخش زیادی‌ از آن ناشی از همین تحریم‌های ظالمانه‌ای است که بر ما تحمیل شده و کارشکنی‌هایی که آمریکا و اسرائیل انجام می‌دهند. به‌هرحال باید ایستادگی کنیم. ان‌شاءالله ما به نقطه خوب خواهیم رسید؛ این‌طور نیست که وضع ما همچنان به همین شکل ادامه داشته باشد. آن‌ها وقتی احساس کنند که ایران نه از طریق جنگ تسلیم می‌شود و نه از طریق فشارهای داخلی و تحریک به آشوب‌های داخلی، مجبور می‌شوند که کوتاه بیایند؛ بنابراین خیلی باید جوان‌ها و نوجوان‌ها مراقب باشند که ابزاردست آمریکا و اسرائیل قرار نگیرند.

* نظام هم که ان‌شاءالله قابل براندازی نیست.

خیر، ببینید، مردم ما علی‌رغم همه انتقادهایی که دارند، این نظام و این انقلاب را فرزند خودشان می‌دانند و حاضر نیستند که از بین برود. ممکن است در فضای مجازی انتقادها خیلی بیشتر از حمایت‌ها باشد، ولی واقعیت جامعه ما این نیست. آن روزی که لازم بشود مردم برای حمایت از نظام بیرون بیایند، آن وقت خواهید دید که تعداد حامیان از تعداد مخالفان بسیار بیشتر است و اصلاً قابل‌مقایسه نیست. همان‌طور که در زمان نهضت اسلامی و چند ماه قبل از پیروزی انقلاب هم ظاهر جامعه و فضای فرهنگی جامعه چیز دیگری نشان می‌داد ولی وقتی امام خمینی مردم را بسیج کردند، وقتی امام فرمودند که مثلاً بانوان هم باید در تظاهرات شرکت کنند و حتی بدون اجازه همسرانشان می‌توانند در تظاهرات شرکت کنند، دیدیم که واقعاً از میدان امام حسین تا میدان آزادی خانم‌های چادر مشکی حضور پیدا کردند. این‌ها در بطن جامعه‌اند، این‌ها لزوماً ظهوری در جامعه ندارند. قشر متدین این‌طور نیست که خیلی در سطح جامعه ظاهر باشد؛ آنچه بیشتر ظاهر است نقطه مقابلش هست. بنابراین فکر نکنند که به این آسانی‌ها نظام جمهوری اسلامی سرنگون می‌شود؛ نه، ریشه در ایمان مردم به اسلام دارد و به این راحتی‌ها این نظام سرنگون نخواهد شد. البته ما هم باید به دنبال رفع نقایص باشیم و وضع معیشت مردم را سامان بدهیم. مشکل اصلی همین وضع معیشت است، واقعاً وضع معیشت که خوب بشود بسیاری از این ناراحتی‌ها و اعتراض‌ها از بین خواهد رفت.

* به صحبت‌های رئیس‌جمهور اشاره کردید که‌گاهی از کمبودها می‌گوید، عده‌ای این شیوه را نمی‌پسندند، درحالی‌که عده‌ای این را حمل بر صداقت ایشان می‌کنند. آیا شما هم به‌عنوان یک سیاست‌مدار قائل به همین قضیه هستید؟

ببینید، صداقت به‌طورکلی خوب است، ولی یک سیاست‌مدار خیلی باید تیزهوش باشد و توجه داشته باشد هر کلمه او یک تأثیری بر مردم خواهد داشت. اینکه دائم تکرار بشود که ما ارز به‌اندازه کافی نداریم، یا هر کس می‌تواند بیاید این مشکل را حل بکند و ما نمی‌توانیم و ازاین‌قبیل، خب این خیلی خطرناک است و به‌هرحال رئیس‌جمهور خیلی باید حساب‌شده‌تر صحبت بکند و پیام ناامیدی به مردم ندهد تا مردم احساس نکنند که کاری نمی‌شود کرد و ما به بن‌بست رسیده‌ایم؛ درحالی‌که واقعاً به بن‌بست نرسیده‌ایم. حالا این‌ها ناشی از صداقت آقای رئیس‌جمهور است، منتها صداقت هم باید باتدبیر صورت بگیرد.