به گزارش تابناک، عزت الله ضرغامی در گفتگوی ویژه خبری در ارتباط با حماسه 12 روزه ایرانیان و اقتضائات حفظ این دستاورد ملی به طرح مباحثی پرداخت.

مشروح صحبت های عزت الله ضرغامی به شرح زیر است.

وی خطاب به سحر امامی مجری شبکه خبر گفت آن اتفاق و شجاعت شما که قابل تحسین بوده و در سطح جهانی وایرال شده، یکی از پدیده های ارزشمندی است. اسرائیلی ها وقتی که سوریه را زدند مجری به شکل ارعاب زده صحنه را ترک کرد و ترسید. یک مصاحبه کرد، گفت که ما ترسیدیم و جانمان را برداشتیم و رفتیم. وقتی من آن را با شما مقایسه کردم به عنوان یک ایرانی افتخار کردم. 

با آقای جبلی صحبت کردم، گفت شما وقتی مانیتور را نگاه کردید سیاه بود و فکر کردید که آنتن برقرار نیست و الا باز هم ادامه می دادید.

مجری: حضرتعالی این 12 روز دفاع مقدس را چطور می بینید؟

ضرغامی: این حماسه بزرگ 12 روزه ایران، نقطه عطفی در تاریخ انقلاب، تاریخ ایران، تاریخ منطقه و در سطح جهان است. یعنی مسائل سیاسی و معادلات قدرت به قبل و بعد از این 12 روز تقسیم می شود. 

هر چه که بگوییم بک بخش کوچکی را توجه می کنیم. همین الان که چند روزی از این حادثه بزرگ گذشته، ببینید چقدر در سطح جهانی کارشناسان، نخبگان و صاحبنظران حرف می زنند. عظمت و ارزش این کار را تبیین می کنند. هر چه جلوتر می رویم لازم نیست که ما تولید بکنیم و چیزی بگوییم اگر شما مرتب رصد بکنید در حدیث دیگران می توانید این را خیلی خوب ببینید. این نشان می دهد که حادثه حادثه مهمی بوده که معادلات جهانی را عوض کرده است.

قطعا این حادثه باعث شده که ایران امروز قدرتمندتر بشود. همه دنیا معتقد هستند. ما قوی تر شدیم. 

یک حدیث معروف نبوی هست که امام خمینی بعد از شهادت شهید مطهری در سخنرانیشان در قم فرمودند: دین خدا دائما تایید و تقویت می شود بوسیله رجل فاسق. 

رجل فاسق چطور دین را تقویت می کند؟ یعنی رفتاری می کند، آن آدم مطهری را شهید کرد اما این باعث می شود که مکتب مطهری به نحوی تقویت پیدا می کند که امروز شاهد آن هستیم.

این حمله ددمنشانه و تجاوز غیرقانونی به ایران که به نیابت استکبار جهانی صورت گرفت. شما حرفهای اینها را ببینید در یک سال گذشته و توییت های ترامپ، حداقل سه کشور اروپایی با آنها طراحی حمله به ایران را کردند. آنها از مسائل داخلی یک برداشت غلطی داشتند و آنها را به طمع وا داشت.

برخی از اختلافات بعضی از رفتارهای قبلیه ای و بعضی از حرکات که احساس می شود لجباری با مردم است و بعضی از نارضایتی ها که مردم داشتند، دشمنان به طمع افتادند. گفتند اگر فرماندهان رده بالای نظامی از بین بروند و مردم هم ناراضی باشند دنبال براندازی میروند. اما این اتفاق نیفتاد.

باید ببینیم که این هم آوردی که در طول این 12 روز صورت گرفت چه نقاط قوتی برایمان دارد که قابل وصف است.

مجری: اشاره کردید که ما در این 12 روزه در ابعاد مختلتف بر اساس شاخص های مختلف ایران قوی تری را پیدا کردیم. این شاخص ها کدام هستند؟ ملت ایران در این 12 روزه کدام توانمندی ها را بیشتر از گذشته را به دست آورد و کدام توانمندی ها را فهمیدند که بر اساس این می توانند بهتر عمل بکنند؟

ضرغامی: اولا این تجاوز که صورت گرفت حفره های دفاع مشخص شد. وقتی تست پرتاب صورت بگیرد دیگر با تست ایستاتیک و ایستا متفاوت است یک عملیات در سطح وسیع جهانی است. کاملا بر پایه علم عمل کردند اینها آخرین تکنولوژِی ها را به کار گرفتند ما حفره هایمان مشخص شد. در حوزه پدافندی، حوزه عملیاتی مشکل داشتیم. اما نظام به سرعت فائق آمد. 

من معتقدم خوب ما یاد می گیریم. گاهی هزینه های بیشتری می دهیم. می شود با هزینه های کمتر سازمان یادگیرنده بود. در حوزه های مختلتف نه فقط این موضوع. 

نقاط قوت ما در عرصه های مختلف بود. ما سه نقطه قوتمان خیلی خوب خودش را نشان داد. یکی مردم بودند. ما در خصوص مردم واقعا نمی دانستیم با چطور مردمی مواجه هستیتم. با هر پوشش و اعتقادی تصور نمی شد که این انسجام ملی خودش را به عنوان نقطه قوت نشان بدهد. 

مجری: تردید بود که این جوانان اگر جنگی صورت بگیرد بیایند و وارد عرصه شوند و از کشور دفاع بکنند اما نشان دادند که کم از جوانان دوران دفاع مقدس ندارند.

ضرغامی: رهبری تعبیری داشتند که این جوانان نسبت به جوانان دوران دفاع مقدس جلوتر هستند. یک نقطه قوت ما مردم هستند یک نقطه قوت ما موشکی بود. ما توان موشکی مان مرهون شهید طهرانی مقدم هستیم. ما همکار ایشان بودیم. وقتی من سمت وزارت ارشاد رفتم به من گفتم داریم موشکی می سازیم که اسرائیل را بزند. من گفتم بلند پروازی است. اما موشک های با برد دور و تعداد کافی با هدایت رهبری به سمتش رفتیم و موفق بودیم. اگر توانمندی موشکی ما در یکی دو روز آخر نبود به خصوص موشک سجیل که مثل باران بر سر دشمن می بارید، دشمن به فکر آتش بس نمی افتاد. حتی نتانیاهو گفت که این جنگ طولانی مدت است ما دید که نه نمی شود و خواستار آتش بس شدند.

ما بر پایه سه محور مردم، نظامی و رهبری قوی شدیم. البته دستگاه های مختلف بخش های درمان، هلال احمر و دیگر حوزه ها که زحمت کشیدند و تلاش کردند هم بودند که به قدرت ما اضافه کردند. 

خیلی ها وحدتی که ایجاد شد در حوزه خواص و سیاسیون می داننند این درست است اما در واقع به متن مردم و آحاد مردم بر می گشت. دیدید که چطور ید واحده شدیم.

خانم پرستو فروهر یک زخم خورده جدی در نظام ما است. اما در همین شرایط آمد و کارزار علیه صدر اعظم آلمان راه انداخت که چرا از اسرائیل دفاع می کنید و تجاوز رژیم صهیونیستی را تایید می کنید؟ 

به وطن پرست تبدیل شدند و این مهم است. ایران مهم است. ایران عامل بسیار مهمی در وحدت ما ایرانی ها است. بعضی ها می گفتند که نگاه ایران نگاه ناسیونالیستی است، اما ایران امروز بالاترین شعار است. ایران امروز نماینده و نیابتی از تمام مردمی است که دلشان برای عدالتخواهی می تپد است. ایران به نبایت انها در صحنه بازیگری می کند.

دشمنان برای اینکه وحدت را بهم بزنند هر کاری می کنند. یعنی شما ببینید که یک داور ایرانی را برای بازی حساس جام جهانی باشگاه ها انتخاب می کنند. وقتی ایشان انتخاب شد تعجب کردم. 

آن چیزی که ترامپ گفت نشان می دهد که دل بسته اند که وحدت ایرانی ها را بهم بزنند. دشمن ما بیدار است. حالا این سه نقطه قوت را فهمید رویش برنامه ریزی می کند. نباید غفلت بکنیم حداقل در این سه حوزه. در مورد رهبری هم مردم خوب قدرش را دانستند. حتی بعضی ها ممکن است رهبری را قبول نداشته باشند و انتقاد داشته باشند اما بعد از جنگ از ایشان تشکر کردند و گفتند که قاطعانه در مقابل دشمن ایستادگی کردند.

ما ریشه دار هستیم به همین دلیل وقتی این تجاوز صورت گرفت همه جمع شدند چون یک ریشه هستیم.

ما در جلفا و نخجوان سه شهید دادیم که من عاشق آنها هستم. هر جا که 16 آدر مطرح می شود من در سخنرانی هایم در دانشگاه ها صحبت می کنم و از ستوان ملک محمدی با آن دو سرباز که کنار دو پل آهنی سه نفر 24 ساعت مقابل لشگر تا بن دندان مسلح شوروی آن موقع ایستادگی کردند صحبت میکنم. اینها مردم هستند، وقتی مردم این است باید رهبری شجاع باشد جواب بدهد به مردم. رهبری خیلی خوب انتظارات مردم را برطرف کرد. 

مجری: همان انتصابات چند ساعت اول که از سوی رهبری انجام شد. پیام های تلویزیونی که خطاب به مردم دادند و در هر پیامی صحبت هایشان را با مردم و تشکر از مردم آغاز کردند

ضرغامی: کاملا درست است. رهبری هر وقت می خواهد کسی را انتخاب بکند خیلی کارشناسی می کند، رهبری با همه این توقعاتی که داشتند بلافاصله در بالاترین رده توانستند فرماندهان ارشد را جایگزین بکنند. 

مردم سردار باقری را به خاطر جایگاه و بزرگی اش می شناختند. حاج محمود باقری را مردم کمتر می شناسند ایشان فرمانده موشکی نیروی هوافضای سپاه پاسداران بود. یعنی تمام موشک هایی که در وعده های صادق یک دو و سه شلیک شد، تحت مدیریت ایشان بود. کسی او را نمی شناخت اما بزرگترین عملیات هایی که امنیت مردم را تامین می کرد مدیون سردارانی مانند ایشان هستیم. کاملا ناشناخته بودند. این شجاعت ها و این توان موشکی و توان کادر نظامی و رهبری فرمانده کل قوا اینها خیلی مهم است. سرمایه اجتماعی رهبری ما چندین برابر شد و در سطح جهانی گسترده شد. 99 درصد از ایرانی های خارج از کشور همراه نظام هستند.

بعضی از افراد مثل ضرغامی که بلد نیستیم با مردم صحبت بکنیم و به مردم احترام بگذاریم، 

من چند روز پیش یک توییت زدم گفتم از رهبری یاد بگیریم. کی فکر می کرد که شب عاشورا سرود ای ایران خوانده بشود و سینه بزنند. یا با نوای ای ایران ای سرای امید. اما این اتفاق به درستی افتاد. زبان ما باید ملی باشد اما نیست. آنهایی که بلد نیستند جایشان را به کسانی بدهند که بلد هستند.

من در اتفاقات سال 1404 گفتم که اینهایی که اعتراض دارند اینها بچه های ما هستند. بعد از دو ماه رهبری هم فرمودند که نباید با باتوم با اینها برخورد بشود. سرلشگر باقری هم چند ما قبل از حیاتش در حوزه تحول صحبت هایی کرد که به ایشان حمله شد. 

ما باید رویه هایمان را عوض بکنیم و مطابق با آنچه رهبری می کنیم بحث را پیش ببریم.

مجری: بایسته ها و الزاماتی که باید حفظ بشود و ارتقاء پیدا بکند چیست؟

ضرغامی: نقطه قوت انسجام ملی وقتی روشن بشود دشمن روی آن کار می کند. سعی می کنند که بتوانند که بین این صفوف یکپارچه اختلاف بیندازند.. هیچ کس به اندازه رسانه و رسانه ملی این توانمندی و جایگاه را ندارد برای انسجام ملی رسانه ها نقش درجه یک را دارند.

یک عده زندگی شان بر اساس اختلاف است. با چند قطبی زندگی می کنند. یک عده قربت الی الله این کار را می کنند فکر می کنند با این کار می روند بهشت. اما یک عده موجودیت خودشان را در اختلاف و دودستگی می بینند. باید مراقب این افراد باشیم. قرآن این ویژگی را ویژگی فرعون می داند. 

فرعون برتری جویی کرد اقدام عملی اش، مردم را جدا کرد. وقتی رهبری در این حوزه تذکر می دهند مربوط به یک ریشه فرعونیسم است. ممکن است یکی مثل من متوجه نباشد، وظیفه رسانه این است که در این حوزه ها پیشگام باشد. با شجاعت هر جا احساس می کند که یک مسیری طی می شود که اختلاف بین مردم جدی می شود، باید در جهت رفع آن وارد شود.

گاهی مباحثی مطرح می شود، در اطراف ما هم زیاد است و در واقع پر است. پیامبر فرمودند که کمر من را دو گروه شکستند جاهل مترسک و عالم متهکک. دست بردارید، اگر قدرت و تریبونی دارد درست استفاده کنید. من به شورای سیاستگذاری ائمه جمعه می گویم که دقت بکنند سخنرانانی که انتخاب می شوند صحبت هایی که مطرح می شود و شعارهایی که مطرح می شود تفرقه افکنانه نباشد. من دیدم در  نماز جمعه ای که شعارهایی را نسبت به برخی از افراد مطرح می کردند من گفتم که این غلط است تریبون نماز جمعه محل وحدت است. نه اینکه تحت تاثیر آن فضایی که هست جمله ای بگوییم که حرفشان را تایید بکنیم. 

برای مثال اگر صدا و سیما مسئولیت من است، باید سطح فکر و شعور و فرهنگ مردم همینطور که بالا است ارتقاء بدهیم. بعضی از صحبت ها که مطرح می شود توهین به شعور مردم است. 

حاکمیت باید اجازه بدهد که همه حرفها زده شود. اول باید یستمعون قول اتفاق بیفتد. ما باید برای مردم حق انتخاب قائل بشویم. در خیلی از جاها حق انتخاب به مردم نمی دهیم. در همه حوزه ها به مردم حق انتخاب دادیم؟ ندادیم!

مجری: نقش فضای مجازی کجاست؟ بایسته هایش چیست؟ 

ضرغامی: اگر مسئول در طول مدیریتش درست عمل نکند مردم را به سوی دیگران سوق می دهد. یکی از حرفهای من در طول سالیان گذشته این بوده که فضای مجازی آمده تا انقلاب اسلامی را نجات بدهد. خیلی از شئون در داخل و خارج توسط فضای مجازی روشن می شود. حضرت آقا فرمودند که اگر دیگران فضای مجازی را اختراع نمی کردند وظیفه ما این بود که این را راه بیندازیم.

فضای مجازی خیلی سطح فکری مردم را بالا آورده است. من خودم شخصا از این فضا خیلی استفاده می کنم. اما در فضای مجازی مثل شیشه ای است که غول از آن بیرون می آید. غول از شیشه بیرون آمده و اگر هدایت درستی صورت نگیرد، به خصوص هوش مصنوعی، بنده در این خصوص در آخرین جلسه فضای مجازی صحبت کردم و آقای رئیس جمهور هم همراهی و تایید کردند. هوش مصنوعی همه چیز را بهم ریخته است. یعنی سوالات شما را جواب می دهد و قانع می کند. من در ان جلسه گفتم که هوش منصوعی رفیق همه شده چون خدمات می دهد. اما پشت آن آن غول ها خوابیده اند. آنها هستند که بعد از یک مدت هدایت می کنند. هوش مصنوعی آرام آرام مصلحت را می فهمد جواب را می داند اما آن جواب را نمی دهد. هوش مصنوعی جوابها را می داند اما در مواقعی مصلحت اندیش شده است. 

نباید دیر بشود، مثل کشتی تایتانیک که می گفتند خدا هم این کشتی را نمی تواند غرق بکند، اما مهندس کشتی به کاپیتان گفت که یک شکاف ایجاد شده در کشتی و آب به داخل می آید و نمی توانیم کار بکنیم. کاپیتان یک سوال کرد و گفت چقدر وقت داریم؟  بعد توانستند چند نفر را نجات بدهند و بقیه هم از بین رفتند. 

ما چقدر وقت داریم؟ به نظرم نقطه قوت ما انسجام ملی و مردم هستند، مطمئن باشید از آن طرف هم مقاومت جدی صورت می گیرد. من معتقدم که خواص گروگان سمپاتهایشان هستند. می گویند اینهایی که پول من را می دهند اینها را چه کنم؟ 

وقتی کسانی که کاسبکارانه با منافع ملت بازی می کنند باید با قوت مقابلشان ایستاد.

مجری: در خصوص اتفاقات سوریه صحبت کنید 

ضرغامی: سوریه نه مشکل هسته ای دارد نه مسئله موشکی دارد، جولانی و بقیه که به سوریهه مسلط شده است، آدم خودشان است. ترامپ گفت که تحریم هایشان را بر می داریم. کدام تحریم؟ نهایتا آنجا را بازار می کنند و کالاهایی را آنجا می گذارند. آیا اینها به این مسئله اکتفا کردند؟ خیر. نابود کردند. سوریه را له کردند. جولانی تحولات اسرائیل را می دید و جرات حرف زدن نداشت و می گفت که ما با اسرائیل منافع مشترک داریم و بعدا در خصوص آن منافع صحبت می کنیم. چه شد؟ جلو رفتند و محل اقامت رئیس جمهور و رهبرشان را در وسط دمشق زدند. اینها دارند سوریه را تجزیه می کنند. ببینید چقدر کشتار صورت گرفته است. تا 600 نفر کشته شده اند. 80 هزار نفر بی خانمان شده اند و فرار می کنند. درگیری های قبلیه ای شروع شده است. کشورهای مختلف هر کدام دنبال مطامع خودشان در سوریه هستند. یک کشور جلوی چشم مردمش دارد آب می شود. 

این حقیقت که هزینه سازش خیلی بیشتر از هزینه مقاومت است، الان کاملا مشخص شده است. مردم سوریه الان در بدبختی به سر می برند. اگر به راهبرد مقاومت توجه می کردند هزینه های خودش را داشت اما وضعیتشان الان اینگونه نبود.

هزینه مقاومت یعنی شما تنها یک مشت می خورید اما در صحنه ببینید چه چیزهایی به دست آورده اید. 

خطاب به مردم عرض می کنم ما وظیفه ای جز نوکری شما نداریم این را شعاری نمی گویم. ما باید تواضع شما را بکنیم باید خاک پای شما باشیم. با فقر و فساد و تبعیض و رانتخواری و خویشاوندسالاری به مردم قول داده ایم مقابله می کنیم. شما امتحان خوبی دادید در صحنه عمل انشاءالله بتوانیم شرمنده شما نباشیم.