به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، گفتگوی ویژه خبری شنبه شب با موضوع "بررسی تحولات سیاسی بعد از جنگ تحمیلی ۱۲ روزه" با حضور دکتر محمد جواد لاریجانی کارشناس ارشد مسائل بین الملل بررسی شد. 

متن کامل این گفتگو به شرح زیر است

سوال: می‌خواهیم بررسی کنیم ۱۲ روز جنگ تحمیلی رژیم صهیونیستی را و وضعیت حال جمهوری اسلامی ایران را در منطقه غرب آسیا و همچنین در عرصه بین‌الملل، از نقطه ابتدایی شروع کنیم از آنجایی که چه شد که رژیم صهیونیستی دست به چنین خطای محاسباتی زد و به خاک جمهوری اسلامی ایران تجاوز کرد؟

لاریجانی: این نقطه شروع خوبی است. تفکر آمریکا این بود که لیستی از درخواست‌های خودش را به ما به عنوان مذاکره می‌دهد و بعد از آن تهدید‌های بسیار جسورانه و بی‌ادبانه و متهمانه فکر می‌کرد ایران از آن لیستی که به عنوان مذاکره به ما داده بخشی را ما قبول می‌کنیم. وقتی دید در مذاکرات هیئت ایرانی بسیار قوی، فعال و دقیق دارند، با قدرت در مقابل زیاده خواهی‌ها ایستاده‌اند به این نتیجه رسید که به جایی نمی‌رسد. از آن طرف وضعیت رژیم صهیونیستی در باتلاق بدی گرفتار است و آمریکا فکر کرد که موقعیت خوبی است که با تئوری صلح زورمحور که بیاید و ضربه‌ای بزند و به حساب خودش کار را تمام کند. تمهیداتی که برای آغاز جنگ شده بود برای یکی دو شب قبل نبود به نظرم اقلاً آنها برای چنین لحظه‌ای یک سال تمهید کرده بودند، چون آنها از تکنیک‌های ویژه ترور استفاده کردند، از تکنیک‌های ویژه خرابکاری‌های داخلی، جمع زیادی را استخدام کردند فرستادند در داخل و آنها را مستقر کردند.

سوال: یعنی پیش از شروع جنگ نشانه‌های اطلاعاتی از این تهاجم رژیم صهیونیستی به همراه ایالات متحده آمریکا در دست بود؟

لاریجانی: همیشه نمی‌شود به این صراحت گفت. بعد از اینکه اوکراین عملیاتی در روسیه انجام داد ۵ هزار هزار کیلومتر داخل خاک روسیه به یک پایگاه بزرگ هوایی اش حمله کرد. در این حمله از ریز پرنده، نیرو‌هایی که در طول مدت زیاد برده بود داخل روسیه آنها را قایم کرده بود در همین برنامه صحبت کردیم که این تکنیک جدیدی است و این تکنیک برای ما هم باید قابل توجه باشد. بله این احتمال داده می‌شد ولی نه اینکه قاطعیتی باشد. می‌خواهم این را بگویم شروع جنگ با غافلگیری ما آغاز شد نه اینکه فکر نمی‌کردیم به ما حمله نمی‌کنند ولی مذاکراتی بود چنین تکنولوژی در شروع جنگ را ما پیش‌بینی نمی‌کردیم منتها ما هم آنها را غافلگیر کردیم.

سوال: این غافلگیری که اشاره کردید به این معنی نبود که انتظارش را نداشتیم، چون الان اشاره کردید ما پیش‌تر بر اساس تحلیل‌ها پیش بینی می‌شد.

لاریجانی: بله پیش‌بینی می‌شد ولی فکر نمی‌کردیم در این زمان انجام شود. پس یک غافلگیری اولیه داریم که ما غافلگیر شدیم. اما ما دو غافلگیری سنگین بر روی آمریکا داریم. یکی اینکه فکر نمی‌کردند ما چنان حمله جانانه‌ای به رژیم صهیونیستی خواهیم کرد و این برای آنها غیر قابل باور بود. چون آنها فکر می‌کردند سیستم ظرف دو سه روز کاملاً از هم می‌پاشد و از آن بزرگتر در ساعات آخر این جنگ بود آنها فکر می‌کردند دیگر مسئله حل شده ایران هرچه توان داشته نشان داد به یک دفعه دیدند ما موشک‌های بسیار جدید و با وسعت و قدرت عظیم را رو کردیم به شدت غافلگیر شدند. ما دو غافلگیری بزرگ برای آنها داشتیم یعنی اگر کسی ما را غافلگیر کند ما برایش غافلگیری‌های شگفت انگیزی حتماً داریم و این دستاورد مهمی در پیروزی ما است. علی رغم همه تبلیغاتی که آمریکا و سگ هارش می‌کند که ما پیروز هستیم، همه دنیا می‌دانند ایران پیروز است بله در یک جنگ ما آسیب دیدیم بالغ بر هزار نفر شهید دادیم، بزرگانی را از دست دادیم همه درست. اما هدف آمریکا چه بود، هدف او این بود که کشور ما را بزند زمین، از هم بپاشاند و چیزی شبیه سوریه درست کند شکست کامل خوردند. ایران پیروز این نبرد است و پیروزی ما آثار وسیع نه تنها منطقه‌ای دارد بلکه جهانی دارد یعنی اینطور نیست که فقط به منطقه محصور شود یعنی کشوری مثل ما الان ایستاده در مقابل یک هژمونی بسیار سبوعانه و کثیف. البته آدمی که در کاخ سیاه است آدم سرتاپا دروغ و متوهم است این بلا هم سر آمریکا خواهد آمد. شما ببینید لیست ادعا‌ها و ژست‌های تحکم آمیزش در صحنه جهانی همه با شکست رو‌به‌رو شده است در مورد اوکراین، غزه و یمن. پس ما یک پیروزی عظیم به دست آوردیم و همانطور که مقام معظم رهبری فرمودند این پیروزی جنبه‌های مختلف داشت. اولاً رژیم صهیونیستی را بیچاره کردیم همه می‌دانند که اگر بیچاره نبود آتش بس را قبول نمی‌کرد و الان کسانی که با گروه‌های ترامپ، مگا و اینها ارتباط دارند متفکرینشان هستند می‌گویند کارش تمام بود مستاصل بود. به همین دلیل به آمریکا متوسل شد. پیروزی دیگر این بود که به آمریکا نشان دادیم از او نمی‌ترسیم و شجاعانه می‌توانیم بزنیم البته گفت به جایی نخورده و در بیابان خورده اینطور نیست خوب هم به او ضربه زدیم، اما پیروزی بزرگ وحدتی است که ملت ما برای دفاع از شرفش، کشورش، میهنش و استقلالش و همچنین نیرو‌های نظامی و رهبری اش نشان داد یک معجزه است شگفتانه است.

سوال: نقش رژیم صهیونیستی و آمریکا در این ۱۲ روز چه بود؟ رژیم صهیونیستی با چراغ سبز ایالات متحده آمریکا وارد این جنگ شد یا نه بعد که وارد این جنگ شد آمریکا را وارد این جنگ کرد؟ در برخی مقاطع زمانی اختلافاتی اذهان عمومی داشت. به نظر می‌رسید در مورد تکنیک‌ها در برخورد با جمهوری اسلامی ایران آیا واقعاً اختلاف دارد در موضوع غرب آسیا و برخورد با جمهوری اسلامی ایران با رژیم صهیونیستی یا نه هر دو با هم توامان دارند برنامه‌ریزی‌ها را پیش می‌برند؟

لاریجانی: این قسمت دو نکته دارد، چون در بحث بعضی از مسئولین ما آمد طوری که فاصله گذاشتند آمریکا را سعی کردند یک مقدار جمع و جورش کنند بیشتر بیندازند گردن رژیم صهیونیستی. این پروژه ۱۰۰ درصد آمریکایی بود و با اطلاع کامل آمریکا بود. طوری که بعد از اولین موج تروریستی حمله به ایران ترامپ در کاخ سیاهش نشست و با یک لبخند پیروزمندانه گفت بخش اول بسیار عالی انجام شد بخش‌های دیگرش هم دارد می‌آید. پس ما اصلاً نباید این را پروژه جدا بدانیم. رژیم صهیونیستی بدون اجازه آمریکا نمی‌تواند کاری کند به خصوص بدون حمایت آمریکا دو سه روز بیشتر هم دوام ندارد و وضعیت بدی دارد. اما رئیس جمهور آمریکا فرد دلالی است. پروژه صهیونی برای حفظ منافعی برای غرب بوده که اینقدر خرجش کردند اگر این هزینه بالا برود و نتواند آن منافع را تمهید کند برای غرب و به خصوص برای آمریکا طبیعتاً آمریکایی‌ها یک مقدار در برنامه رژیم صهیونیستی تغییرات ایجاد خواهند کرد نه اینکه حذفش کنند ولی باید بهایش را بپردازند. ما باید این جنگ را کاملا آمریکایی بدانیم که سگ هاری مثل رژیم صهیونیستی کنارش بوده و عمل می‌کرده بدون اجازه آمریکا آب هم نمی‌تواند بخورد.ما نباید آمریکا را تطهیر کنیم. نکته دوم در سیاست البته ما می‌توانیم نحوه عملیات خودمان را آنچه که متوجه رژیم صهیونیستی است، آنچه که متوجه آمریکا است آنها را مختلف طراحی کنیم دو مسئله است. نباید قاطی کنیم ما در سیاست‌های اعمالی خودمان کار‌هایی که می‌خواهیم انجام دهیم طبیعتاً با رژیم صهیونیستی می‌توانیم یک جور رفتار کنیم، با آمریکا می‌توانیم جور دیگر رفتار کنیم با علم به اینکه محور این شرارت آمریکا است.

سوال: الان به ۳ دستاورد اشاره کردید و مهمترین آنها را به حضور مردم، وحدت و انسجام مردم بر آن تاکید داشتید. راجع به این صحبت کنیم یعنی در سایه فرماندهی رهبر معظم انقلاب اسلامی نیرو‌های مسلح ما در میدان، نکته بارز وجود، حضور، انسجام و وحدت مردم بود که بعد از آن هم مسئولیت مسئولان جمهوری اسلامی ایران را بیشتر می‌کند در مقابل مردم و هم همراهی مردم را با ارکان مختلف نظام می‌طلبد، راجع به این صحبت کنیم و اینکه چطور می‌شود از این وحدت پاسداری کرد، رمز موفقیت انقلاب در دهه‌های مختلف همین حضور مردم بوده و هست.

لاریجانی: نکته کلیدی در این شگفتانه‌ای که اتفاق افتاد این بود که مردم ما فهمیدند آمریکا به دنبال این است که کشور ما را به اسارت خودش درآورد و ما را تسلیم خودش کند. ترامپ هم صریحاً این را گفت. گفت وقتش است که شما تسلیم ما شوید مردم ما دقیق فهمیدند که این جنگ، جنگ این نیست که حالا مثلاً شما سلاح داشته باشید نداشته باشید، چرا می‌گویید مرگ بر فلان، صحبت سر این است که جمهوری اسلامی استقلالش باید کنار برود بشود گاو شیری آمریکا در منطقه و حتی آنها برنامه‌های بدتری داشتند تجزیه کنند و غیره. اینجا مردم ما خوب درک کردند به محض اینکه ملت ما این را درک کرد آن وقت برای دفاع از وطنش وارد میدان شد بله افراد گلایه مندی‌های مختلفی داشتند صریح هم بودند گفتند ما امروز آمدیم از میهنمان، شرفمان، استقلالمان حمایت و دفاع کنیم خوب این درجه از آگاهی بسیار بالا است البته باید اینجا اشاره کنم به دولت محترم و تشکر کنیم در طی این جنگ ۱۲ روزه تمام همت دولت این بود که سرویس‌های دولتی و حکومتی را سرپا نگه دارد وزیر نفت واقعاً اهتمام خوبی کرد در حالی که تبلیغات بود مردم بروید بنزین بگیرید، نیست تمام می‌شود، پای کار ایستاد، وزیر کشاورزی برای ارزاق، وزیر صمت یعنی می‌خواهم بگویم دولت هم کاملاً صادقانه آمد که در این دوران جنگ تا جایی که می‌شود امور را به نحو معقول هدایت کند.

سوال: ارکان مختلف نظام پای کار بودند مثلاً مجلس در بهبوهه بمباران‌هایی که شد رای اعتماد به آقای دکتر مدنی‌زاده وزیر اقتصاد را برگزار کرد و این یک اتفاق بسیار میمون بود که مردم این اتفاق را همراهی ارکان مختلف را با خودشان حس کردند.

لاریجانی: بله این یک ارکستر کاملاً منظمی بود این رحمت بزرگ الهی بود خداوند اینگونه دل‌ها را جمع می‌کند و این مردم پشت نیرو‌های مسلح و از همه مهمتر پشت رهبری نظام ایستادند و خداوند لطفش را به این مردم تکمیل کرده، انشالله تکمیل هم خواهد کرد حالا این مسئولیت‌ها زیاد است ما باید دستاورد‌های پیروزی را در همه جهات حفظ کنیم. در مورد مردم ما الان نباید کاسبی سیاسی کنیم من دیدم بعضی جلسات تشکیل می‌شود افراد سیاسی می‌آیند چیز‌هایی که خودشان می‌خواهند می‌گویند حالا مردم اینها را می‌خواستند، چرا به آنها ندادید اصلاً مردم با علم به گلایه‌هایشان آمدند میدان پس گروه‌های سیاسی باید از این کاسبی دست بردارند یعنی اهتمام به حفظ کشورمان و حمایت و حفاظت از کشورمان در مقابل یک هژمونی سنگین و کم نظیر، فکر نکنید این تهاجم اگر به یک کشور دیگر انجام می‌شد آن کشور مثل ما سرپا می‌ایستاد این چنین نیست کشوری در منطقه سراغ ندارم که حتی چند ساعت اولیه تهاجم می‌توانست تحمل کند و از هم نپاشد چنین عظمتی آفریده شد باید این را حفظ کنیم و حفظ آن این است که ما خودمان دنبال کاسبی نباشیم به این حضور آگاهانه و با بصیرت مردم احترام بگذاریم و برویم دنبال خدمت که خدمت بدون کاسبی، خدمت صادقانه و پرهیز از گرایش‌های سیاسی، اما دستاورد‌های پیروزی در حوزه‌های مختلف هم ضروری است خوشبختانه وزیر خارجه ما آدم دقیقی است در بیان خودش زمان خیلی حساسی است، چون مردم می‌خواهند بگویند حالا چه، حکومت می‌خواهد چه کار کند، با آمریکا می‌خواهد چه کار کند، با اسرائیل می‌خواهد چه کار کند آیا دوباره جنگ می‌شود، نمی‌شود اینها سوالات جدی مردم است مردم انتظار دارند این گفته بشود اینجا باید تشکر کنم از صدا و سیما در طول این ایام یکی از بهترین تحلیل‌ها را برای مردم در مورد فهم مسائل ارائه کرده‌اند، من رسانه‌های مختلف دنیا را نگاه می‌کنم خوشبخت‌ترین مردم در دسترسی به اطلاعات مردم ما بودند حالا مثلاً مردم آمریکا کم کم دروغ‌های ترامپ را در می‌آورند آن یکی دیگر همینطور این خیلی مهم است که ما بتوانیم مردم خودمان را با بیان راستی و درستی آگاه کنیم حالا مردم انتظارشان این است که چه خواهد شد.

سوال: وضعیت احتمالی پیش رو در روز‌ها و ماه‌های آینده چطور پیش می‌رود، احتمال تجاوز مجدد از سوی رژیم صهیونیستی وجود دارد؟

لاریجانی: از آخر شروع کنم به نظرم معقول است که فرض کنیم رژیم صهیونیستی با آمریکا با هماهنگی با رژیم صهیونیستی بخواهند در زمان دیگری به ما تعرض کنند، نمی‌گویم کاملاً محتمل است ولی باید یک احتمال موجه بدانیم من مطمئن هستم که نیرو‌های مسلح ما و دولت ما دقیقاً این را در نظر گرفتند و آمادگی‌هایشان را روز به روز بیشتر می‌کنند و رژیم صهیونیستی و آمریکا هم می‌دانند که اگر این بار حمله کنند این بار مثل دفعه پیش نیست ضربه‌ها سنگین‌تر و غافلگیری‌های ما خیلی بالاتر خواهد بود.

سوال: یعنی آمریکا در این تجاوز احتمالی رژیم صهیونیستی را از نگاه شما همراهی خواهد کرد؟

لاریجانی: در اصل آمریکا هدایت خواهد کرد منتها الان آمریکا دارد چرتکه می‌اندازد ببیند نتیجه چه می‌شود ایرانی‌ها که نمی‌ترسند بزنیم ما را می‌زنند ولی اینکه نتیجه چه خواهد شد من می‌خواهم برگردم آرام آرام به مقاصدشان، ترامپ ادعا می‌کند در آن شام مفتضحی که با نتانیاهو در کاخ سفید داشت آنجا ادعا کرد که ما تمام تاسیسات اتمی ایران را نابود کردیم و الان وقتی است که ایران باید حرف‌های ما را گوش بدهد و دست از این کار‌ها بردارد و تبدیل بشود به دوست صمیمی اسرائیل در منطقه و بعد گفت مثل سوریه چقدر خوب شد، خوب الان سوریه‌ای وجود ندارد نصف بیشترش را که رژیم صهیونیستی گرفته یک بخشی را از کشور دیگری گرفته خودش هم دست داعشی‌هایی است که معلوم نیست به کجا وصل هستند تقریباً معلوم است ولی اینگونه است، معنای حرف چیست اینجا عناوین دقیقی وجود دارد که نباید ما در آن اشتباه کنیم یکی از آنها مسئله مذاکره است مذاکره بخشی از دیپلماسی است خودش اصالت ندارد، ما در دیپلماسی گاهی مذاکره نمی‌کنیم خودش دیپلماسی است، گاهی مذاکره می‌کنیم، گاهی مذاکره مستقیم می‌کنیم، گاهی مذاکره با واسطه می‌کنیم، گاهی ناز می‌کنیم، گاهی تاخیر می‌اندازیم، گاهی سرعت می‌بخشیم پس ببینید معنای مذاکره این نیست که حتماً بنشینیم صحبت کنیم، مذاکره تکنیکی است داخل سیستم دیپلماسی که دیپلماسی ما را دیپلمات‌های ما باید طراحی کنند و آن را پیش ببرند پس وقتی صحبت از مذاکره می‌کنیم بهتر است آن اصطلاحی که آقای عراقچی به کار می‌برند دیپلماسی را به کار ببریم این اصطلاح دقیق است ما در دیپلماسی گاهی مذاکره می‌کنیم گاهی نمی‌کنیم، گاهی وسط مذاکره بلند می‌شویم گاهی بلند نمی‌شویم، این دیگر تکنیک‌های خاصی است که در مذاکره است پس این طور نباید باشد که آمریکا احساس کند ما الان کشته مرده این هستیم که بنشینیم با او صحبت کنیم. نکته دوم این است که مذاکره بخشی از دیپلماسی است دیپلماسی ما چه می‌خواهد، ما طرفمان اهل تعامل معقول که نیست ما از حقوق، اموال آمریکا چیزی را نگرفتیم که به او بدهکار باشیم اینطور نیست او آمده چیز‌هایی از ما می‌خواهد لیست می‌گذارد می‌گوید اگر گوش نکنید من به شما حمله می‌کنم، اینکه قلدری است پاسخ این، نوع خاصی از دیپلماسی است نوع ویژه از دیپلماسی است یعنی شرایط ما شرایط شبیه برجام نیست یک نکته خیلی کلیدی، نکته دیگر این است که دایره مباحث ما حالا دیپلماسی ما انواع مختلف رفتار‌ها را ممکن است طراحی کند چه مدل‌های خیلی خوبی وجود دارد فقط ژانر برجام وجود ندارد روش‌های خیلی دقیق برای شرایط ما وجود دارد حالا طراحی کردند در واقع در اینجا ما باید این مقاصد را کاملاً محدود کنیم این جا می‌خواهم ضمن تقدیر از آقای قالیباف که تحلیل قشنگی هم پریشب داشتند، یک جا اشکالی داشت ایشان گفتند ما در مباحثمان با آمریکا روی دو مسئله می‌خواهیم بحث کنیم امنیت پایدار منطقه و منافع اقتصادی، ما هر دو اینها را نباید بحث کنیم ما اگر یک وقت می‌خواهیم بحث کنیم صرفاً راجع به این است که ایران سلاح هسته‌ای ندارد حالا چه با آمریکا، چه هر جای دیگر.

سوال: نکته‌ای که ما از ابتدای مذاکرات غیر مستقیم هم آن را دنبال می‌کردیم.

لاریجانی: دقیقاً بنابراین دایره بحث ما هیچ وقت دایره امنیت پایدار منطقه با رئیس کل ناامنی منطقه نیست یعنی اصلاً آمریکایی‌ها خودشان دنبال این هستند که با ما بحث کنند، بله شما برای اینکه امنیت در منطقه باشد اتمی را که دیگر خراب کردیم نروید دنبالش، موشک هم نداشته باشید اصلاً ما با اینها کار نداریم ما با منطقه خودمان راجع به امنیت بحث خواهیم کرد، با کشور‌های همسایه حتماً بحث خواهیم کرد با کشور‌هایی که سردمدار ناامنی نیستند ولی با این فرد یاغی هرگز بحث نخواهیم کرد پس دایره دیپلماسی چه گفت‌ و‌ گو در آن باشد و چه نباشد آن دیگر سیاق‌های مختلفی است. 

دنبال مسئله رفع اتهام سلاح اتمی است، حتی غنی سازی هم نباید بگوییم، غنی سازی یک بخشی از پروژه اتمی ماست، ما خیلی کار مهمی داریم، از افتخارات این ملت است صنایع اتمی، هسته‌ای ما، صلح آمیز هم است.

رژیم صهیونیستی و آمریکا می‌گوید من زدم داغون کردم، می‌گوید خیلی خوب من کار شما داغون کردم و دیگر دنبالش نروید، ما داغون بشو نیستیم.

بله یک جایی خراب کردی، این ته کار نیست، ما دانش مان که وارداتی نبوده و به شما وصل نبوده، یک خسارت‌هایی به ما زدید، حدود خسارت خودمان را ارزیابی می‌کنیم و به حرف شما نگاه نمی‌کنیم و این‌ها پاسداری از دستاورد‌های این پیروزی است. ما باید خیلی دقیق باشیم. 

سوال: هم مردمی را اشاره کردید و هم دیپلماسی؟

لاریجانی: مردم باید بدانند که ما دنبال چی هستیم، مردم بدانند ما یک میلیمتر به آمریکا باج نخواهیم داد. اگر کسی حرف معقول داشته باشد با هم صحبت می‌کنیم و با یک طراحی دیپلماسی، هر کسی از کوچه رد می‌شود و صحبت می‌کند و ما وقت نداریم با او صحبت کنیم، دیپلماسی یک طراحی خاص خودش را دارد.

چیز‌هایی که انتظارات مردم است، اگر مردم احساس کنند مسئولین ترسیدند و شل آمدند و این‌ها ناراحت می‌شوند.

ما که در خیابان بودیم، ما که آماده فداکاری بودیم، مردم اگر صلابت ببینند و که می‌بینند و دیدند از نیرو‌های نظامی، این است که به آن علاقه دارند.

از رهبری این است که به آن علاقه دارند.

سوال: صلابت نیرو‌های مسلح اشاره کردید، به تاکید مقامات نیرو‌های مسلح جمهوری اسلامی ایران از تمام توان نظامی و دفاعی در نیرو‌های مسلح در حوزه‌های مختلف، در عرصه‌های متفاوت استفاده نشد، علتش چی بود در این جنگ ۱۲ روزه؟

لاریجانی: این صحبتش حرف دقیقی است. نظامی‌های افراد مطلع یکی این که در طول جنگ برنامه‌های بیچاره سازی وسیع تری برای رژیم صهیونیستی داشتیم، ولی به هر صورت آن‌ها تقاضا کردند که جنگ متوقف شود و نظام ما تشخیص داد که جنگ متوقف شود، گفتند ما بسه مان است، چیز‌هایی که ساعت آخر نشان شان دادیم فهمیدند که قدرت ما چی است، دفاع هوایی. 

سوال: در حوزه دریایی؟

لاریجانی: برای این جنگ ۱۲ روزه لازم نبود که همه چیز را بریزیم بیرون، ولی در حوزه ضد هوایی در آینده به طور موثر استفاده خواهیم کرد.

ایران توانمندی اش فراتر از این است که در این جنگ به میدان آمد، یک مقدار غافلگیری اولیه بود و یک مقدار نیاز نبود، اگر دشمن اشتباه کند و دوباره برود سراغ تهاجم به ما، آن وقت شگفتی‌های زیادی در صحنه خواهد دید.

سوال: شگفتانه‌های جمهوری اسلامی ایران بعد از تجاوزی که رژیم صهیونیستی در سحرگاه جمعه ۲۳ خرداد ۱۴۰۴ انجام داد، راجع به تجاوز احتمالی صحبت کردیم و بایسته‌ها و الزاماتی که جمهوری اسلامی ایران در حوزه‌های مختلف اتخاذ کند اشاره کردید به صلابت مسئولان، اقتدار نیرو‌های مسلح، توان دفاعی و امنیتی و بایسته‌ها و الزامات دیگری که از نگاه شما مهم است؟

لاریجانی: این جا دو دسته مسئله است، یکی آمادگی‌های ماست، برای این که آن غافلگیری که دفعه پیش او استفاده کرد، استفاده نکند، البته رژیم صهیونیستی و آمریکا این‌ها دنیا را ناامن کردند، عملا تروریسم در کل دنیا مشروعیت بخشیدند.

حتی برای خودشان دامنگیر خواهد شد، تروریسم کار کم هزینه‌ای است، کار‌های تروریستی خیلی تکنولوژی نمی‌خواهد اگر کسی داعیه اش را داشته باشد می‌تواند انجام داد.

یکی از چیز‌های بازدارنده همان فتوا‌هایی است که علمای ما در مورد جسارت به علما و مقام معظم رهبری دادند.

رئیس احمق یک حکومتی آمد رسما با عبارات خیلی سخیف رهبر معظم ما را مورد اهانت قرار دادند و تهدید قرار دادند.

علمای ما خیلی متدیک و دقیق فتوایی صادر کردند که این معادل محارب بودن است و این فتوا میلیون‌ها آدم طرفدارش است.

ما اصلا لازم نیست برای حکومت کاری کنیم، علمای ما فتوایی دادند که میلیون‌ها آدم و مسلمی طرفدارش است و این در مقابل آن تروریسمی که آن‌ها انجام دادند و دنبالش هستند، این فتوا‌ها نباید ما خفیف کنیم. این باید در دست مان به عنوان یک اهرم صحبت کردن و مقابله باید باشد.

این فتوا بسیار مهم است، این نکته خیلی کلیدی است، شگفتانه از این جا‌ها پیدا می‌شود.

در مورد دفاع همین جورست، آن تکنیکی آن‌ها به کار بردند که مسئولین عالی نظام را بزنند، حتی غیر نظامی و نظامی را و بعد سیستم آدم‌هایی که در داخل ریک و روک کرده بودند برای کار‌های تروریستی آن‌ها در میدان بیاورند و نهایتا یک از هم پاشیدگی ایجاد کنند، آن اتفاق نیافتاد.

احتمال اتفاق افتادن مجدد به سرعت آمد پایین یعنی این‌ها چیز‌هایی نیست که هر دفعه تجربه شود.

یک بار تجربه کردند، حالا سیستم شان ضربه خورده است، سیستم ایادی که در داخل کشور داشتند، نیرو‌های اطلاعاتی ما این‌ها را از ریشه درمی آورند.

دشمن نمی‌تواند از این تکنیک دوباره به راحتی استفاده کند، چیز‌هایی که جلوی آن‌ها را می‌گیرد، این‌ها اگر بخواهند به ما حمله مجددی کنند، از این غافلگیری‌ها نمی‌توانند استفاده کنند.

از آن طرف آمادگی‌های وسیع ما وجود دارد، اگر از من بپرسید، من به آقای ترامپ توصیه نمی‌کنم، همچین خطایی محاسباتی دوباره تکرار کند.

ولی باید اطمینان مردم را به صلابت مان، به صداقت مان در پاسداری از شرف کشور، تمامیت و استقلال کشور و عدم تسلیم شدن در مقابل زورگویی را همیشه به باور مردم مان افزایش بدهیم.

اگر مردم احساس کنند که ما در سیستم حکومتی مان یک ضعفی وجود دارد، به شدت ما عصبانی می‌شوند، این‌ها پاسداری از حضور مردم است.

مردم انتظار دارند همان جور که خودشان شجاعانه وارد میدان شدند، همه مسئولین وارد میدان شوند، با دقت از همه زوایایی که برای مردم مهم بود، تمامیت ارضی مان، استقلال، شرف، عزت و نیرو‌های نظامی مان و رهبری، برای همه این‌ها حفاظت شود.

وقتی ببینند مسئولین پای کار هستند، مردم احساس رضایت می‌کنند و تهاجم بعدی را پاسخگو خواهند بود، این خیلی ضروری است در شرایط فعلی.

سوال: اشاره کردید به یک سری شکست‌هایی که دشمن حتی در جریان نفوذش براش حاصل شد، فقط شکست رژیم صهیونیستی و ایالات متحده در حوزه نظامی بود یا در موضوع اطلاعاتی و موضوعاتی مثل موضوعات روانی هم او دچار شکست شد؟

لاریجانی: اولین شکستش این بود که ملت ما یک دفعه به او چشاند، فکر می‌کرد که مردم در می‌روند، می‌ترسند، ول می‌کنند و از هم پاشیده می‌شوند.

سوال: ولی یک جایی در صحنه می‌آیند و باهاشان همراه می‌شوند؟

لاریجانی: یک دفعه دیدند یک مشت آهنین نود میلیونی آمد وسط میدان و با صلابت بر صورت آن‌ها خواباند.

این بحث مهمی است و یک معجزه است در اصل، البته آن نفوذی‌هایی که در داخل کشور بودند من باید بگویم اعتراف می‌کنم از نظر خودم که ما غافلگیر شدیم.

ولی نیرو‌های امنیتی ما غافلگیری را جبران خواهند کرد، چون تکنیکی بود که فکر نمی‌کردیم این تکنیک به راحتی در ایران پیاده کنیم.

این تکنیک به ضرر غرب است، این تکنیک هزینه اش کم، تکنولوژی اش پایین و همه جا قابل تکرارست، هیچ جایی در دنیا نمی‌تواند امن نباشد، اروپایی‌ها با خیال راحت نمی‌توانند این طرف و آن طرف بروند، آن دشمنی پیدا کنند از جنس خودشان که ۵ تا پهباد در می‌آورد یک جایی خراب می‌کنند، کی به کیه، همان جور که همدیگر را می‌کشند با مسلسل، این نوع پیشرفته ترست، کاری که رژیم صهیونیستی و آمریکا کردند، یک نوع امنی جهانی ایجاد کردند.

در مذاکرات ممکن است بگویند ما جلوی آمریکا بایستیم و اصلا با او صحبت نکنیم، دیپلماسی ما باید طراحی داشته باشیم ولی باید با نهاد‌های مشروع کار کنیم، این خیلی مهم است که ما ۵ به اضافه در برجام یک ۵ به اضافه یک بود و یک پشتیبانی سازمان ملل داشت، مشروعیت داشت که به ما می‌گفتند که چرا دنبال سلاح هسته‌ای هستید، یک مشروعیتی داشت سوال شان، الان آمریکا چه مشروعیتی دارد از کسی، ما که هیچی، از برزیل سوال کند که چرا شما بمب اتمی درست می‌کنید یا نه، خوب به تو چه ربطی دارد، این نکته کلیدی است، این جا مسئله سازمان ملل و بازرسی‌های آژانس خیلی مهم است.

مصوبه‌ای که در مجلس تصویب شد بسیار مصوبه باارزشی است، این باید پیگیری شود و این محمل یک دیپلماسی است و تکلیف این آقا روشن شود، تا زمانی که تکلیف روشن نشد، علی اصول نمی‌توانیم تعهدات ان پی تی انجام دهیم، چون بازوی انجامش آژانس است، این چیز‌های خیلی مهمی است که باید به آن در دوره جدید دیپلماسی خودمان توجه کنیم.

سوال: اشاره کردید در بعد حقوقی باید پیگیری‌هایی انجام دهیم، هم به جهت موضوع تجاوز و غرامت‌هایی که پرداخته شود، از این نگاه موضوع جنگ تحمیلی ۱۲ روزه قابل بررسی است؟

لاریجانی: تسهیلات هسته‌ای دارای زمینه مضاعفی است، غیر از قوانین بین الملل ما عضو ان پی تی هستیم و آن جا یک مکانیسم وسیعی برای حفاظت از تاسیسات هسته‌ای وجود دارد، آقای اسلامی روش خیلی خوبی دارد، وقتی آن جا حمله شد از او پرسیدند که چی شد در مقابل ادعا، گفت ما دقیقا رسیدگی می‌کنیم، ارزیابی می‌کنیم، دو تا کار می‌کنیم، یکی خسارات ما چی بود، یکی پرونده‌ای که باید درست کنیم برای رسیدگی به این قضایا.

پرونده خود رئیس آژانس داخل همین است، بنابراین کار وسیعی است که باید انجام دهیم، سازمان انرژی اتمی، خسارات و بازسازی کار خودش را انجام می‌دهد، همزمان پرونده وسیعی باید درست شود برای تک تک حملاتی که به تاسیسات هسته‌ای در اصفهان، نطنز و فردو خساراتی که زدند و عبور از مقررات بین المللی که انجام دادند، این مهم‌ترین پرونده است؛ که اولویت دارد، پرونده تکلیف رئیس آژانس را معین می‌کند و تکلیف آینده ما با ان پی تی مشخص خواهد کرد، کار عظیمی است که کارشناسان حقوقی وسیعی را باید جمع کند، آقای اسلامی آدم خوشفکر و دقیقی است، من ایشان را از آمریکا می‌شناسم، چون همه ما آن جا دانشجو بودیم، ایشان این کار دقیق را انجام می‌دهد.

زمینه‌های دیگری وجود دارد، مثلا تجاوزاتی که بیمارستان‌ها کرد، تک تک ترور‌هایی که انجام داد، مثلا فلانی در انرژی اتمی کار می‌کرد، یک دانشمند اتمی باید او را کشت، اصلا این سنت دانشمند کشی کاملا برای بربریت معاصر غرب است، البته در گذشته بعضی از دانشمندان به خاطر آرای شان می‌کشتند، شهید اول داریم، شهید ثانی داریم، این‌ها را به واسطه کسانی که با آن‌ها اختلاف نظر داشتند می‌کشتند، دانشمندان ما را که کشتند، فیزیکدان بودند، این‌ها برای این که ملت ما صاحب فکر و دانش نباشد، این‌ها را کشتند، این نوع تروریسم علمی بی سابقه است، تاریخ هرگز این را رکورد نکرد، این یک فضاحت بی نظیر از تمدن معاصر غربی است.

این پرونده لازم دارد، تک تک این‌ها، به خاطر کسی را ترور کنند که خودش خلاف قانون است، آمدند خانواده اش همراه او شهید کردند، یک ساختمان را آوردند پایین، باید تک تک این‌ها سندسازی شود.

سوال: حتی تجاوز به ساختمان شیشه‌ای صدا و سیما؟

لاریجانی: آن یک معرکه دیگری است، این‌ها یک آبروریزی بسیار وسیعی است، این جا نه اورانیوم غنی می‌شد، این جا نه موشک ساخته می‌شد، این جا از بیاناتی که شما می‌کردید می‌ترسیدند، البته شکست خوردند، تمام این‌ها باید سندسازی شود.

ما در سندسازی آدم‌های کم حوصله‌ای نباید باشیم، مسائل را در صحنه جهانی گاهی باید بیست سال، ده سال دنبال کنیم، تا این‌ها را بماسانیم، صحنه بین المللی صحنه بسیار بدیعی است، ولی عنوان دیپلماسی ما باید باشد، با کشور‌ها که صحبت می‌کنیم به تناسب هر کشوری باید بخشی از این مطالبات با آن‌ها درمیان بگذاریم.

ما باید کشور‌های دنیا، ملت‌های دنیا توجیه کنیم، هم بحث رسانه‌ای و هم بحث دیپلماسی دارد، امروز مقاومت، همه این‌ها تحت عنوان مقاومت می‌گذارم.

مقاومت یک آیتم ثابت در دیپلماسی ما باید باشد، ما با کشور‌های مختلف روابط الحمدالله خیلی خوبی داریم، باید در هر کدام از آن‌ها بخشی ازاین‌ها را بیان کنیم.

سوال: کلید واژه از موضوع دیپلماسی عمومی و موضوع رسانه، ما از یک مقطعی عبور کردیم و با دستاورد‌هایی که شما تاکید داشتید، این بین نقش دیپلماسی عمومی و رسانه‌ای برای تبیین آن چه اتفاق افتاد و مقابله با آن چیزی که دررسانه‌های غربی و وابسته به رژیم صهیونیستی دنبال می‌شود چیست؟

لاریجانی: رسانه الان حتی از دیپلماسی عمومی مهم ترست، رسانه بخشی از تهاجم و جنگ تحمیلی است، میزان سرمایه و تکنولوژی که دراین قسمت مصرف می‌شود بسیار رقم‌های کلان و بزرگی است، این جا بحث جهاد تبیین می‌آید.

ما در کشورمان لشکر بزرگی داریم از نیرو‌های جوان توانمندکه می‌توانند رسانه‌های مختلطی را فراهم کنند، مفهوم رسانه، رسانه ملی ما لنگرست، ازاین لنگر اطرافش رسانه‌های بسیار زیادی می‌توانند فعال شوند.

سرمایه گذاری در رسانه ملی به خصوص در زبان‌های دیگری که دنیا به آن توجه کند، الان اخبار ایران و اخبار مربوط به منطقه ما در غرب گوش شنوای بسیار زیادی دارد، من هیچ وقت نمی‌توانستم تصور کنم که در آمریکا مردم و به خصوص نسل جوان این قدر به مسائل خاورمیانه، فلسطین، حتی تهاجم به ایران حساس باشند.

دهه هفتاد آن جا بودم، اصلا تصور نمی‌کردم که مردم آمریکا این قدر علاقه‌مند به این مسائل باشند، امروز می‌بینیم حتی حساسیت آن‌ها از دانشگاه‌های ما بالاترست و نسل جدید پای آن ایستاده است و محکم ایستاده و نمی‌ترسد.

این احتیاج به تزریق حقایق، همان صدای حقیقت که شما گفتید بهترین اصطلاح است، باید صدای حقیقت را بلند نگه داریم.

الان دوران شفافیت شر است، این اصطلاح برای یک فیلسوف فرانسوی است، شر الان شفاف آمده است بیرون و می‌بینیم، این افاک عظیم اصل مجسمه شرست، این فرصت خوبی است که پیام برسانیم و این را جدی بگیریم، حتی یک کلمه یک نفر.

این جوری است داستان رسانه، دیپلماسی عمومی حوزه اش خیلی وسیع است، دیپلماسی عمومی از تهاتی؟ علمای و فرهنگیان و اهل رسانه ما در مقابل شان در دنیاست تا در حوزه مجلس ما، در حوزه خود وزارت خارجه می‌تواند تمهید کند نشست‌های بسیار متنوعی، از متفکرین مختلف ایران بیایند جای دیگر باشد و آن‌ها راجع به مسائل منطقه و جهان صحبت کنند، میدان وسیع مجاهده پیدا شده است، یعنی هیچ کس نمی‌تواند زمینه مجاهدت برای من تمام شده، میدان وسیعی است و خداوند ان شاءالله برکت به این تلاش ها.

سوال: آقای دکتر مکانیسم ماشه که صحبت‌هایی راجع می‌شود، اگر فعال شود چه اتفاقی می‌افتد و چه پیامد‌هایی دارد و مهمتر گزینه‌های روی میز ما چه گزینه‌هایی است؟

لاریجانی: مکانیسم ماشه من بار‌ها صحبت کردم در صدا و سیما واردش نمی‌شوم، اجمالش این است مکانیسم ماشه برای این درست شده بود که ایران تخلفی بکند بتوانند به سرعت تمام تحریم‌هایی که در سازمان ملل بود تحریم‌ها را سازمان مللی کنند، تفاوتش این است.

مکانیسم ماشه یک عبارت خیلی بدی است، در داخل برجام، من منتقد شدید برجام هستم، وارد این بحث نمی‌شوم، یک بندی در برجام است به نام مکانیسم ماشه که بند بدی است و به تحریم‌های یک جانبه مشروعیت بین المللی دهد و مطابق این مصوبه لازم نیست دوباره برود شورای امنیت رای بیاورد.

این کار برای ما خوشایند نیست، این نیست که ما زانو بزنیم، از لحاظ عملیاتی بلافاصله آثارش مترتب می‌شود، بیشتر از این نمی‌توانند تحریم کنند، میدان‌های متعددی مقابله داریم، اولین میدان، ماهیت این مکانیسم ماشه زیرسوال است، مکانیسم ماشه برای اجرای برجام است که الان اجرا نشده است، برجام یک توافق ۵ به اضافه یک بوده است که آمریکا از آن بیرون آمد و بقیه هم گفتند که ما نمی‌توانیم تعادل ایجاد کنیم، تعهدی این جا انجام شود نشده است، فقط ایران بوده است که تعهداتش را انجام داده است، کاملا از نظر حقوقی در موضعی هستیم که ادعای وجود برجام چیز مضحکی است، چون یک توافق چجوری وجود پیدا می‌کند، اصطلاح بودن در توافق به پایبندی همه اعضا و یا به تحقق بیرونی اش است، که هیچ جور نیست، بنابراین ما یک زمینه بسیار خوب مقابله قانونی و بین المللی داریم، البته مقابله سیاسی هم داریم، نکته‌ای وزیر امور خارجه گفت که اگر اروپایی‌ها دنبال ایجاد یک فشاری تحت عنوان مکانیسم ماشه هستند، این شبیه اعلام جنگ به ایران است، آن وقت ما زمان آقای روحانی هم به آن‌ها گفته بودیم که اگر مکانیسم ماشه را شما شروع کنید، دیگر تعهدات ان پی تی را قیدش بزنید و ما وارد یک عرصه جدیدی در صحنه مسائل هسته‌ای خواهیم شد و این راباید اروپایی‌ها قشنگ به آن توجه کنند.

حرف بسیار دقیقی است، مال الان هم نیست موضوع ثابت این نظام است، ما هیچ هراسی نداریم از این تعرضی به اسم ماشه می‌خواهند داشته باشند، اصلا دوست نداریم که این‌ها دنبالش بروند و اگر رفتند محکم جلوی شان می‌ایستیم، هم میدان دقیق حقوقی داریم و هم میدان دقیق عملی داریم.

سوال: یک جمع بندی آقای لاریجانی؟

لاریجانی: ما باید توکل بر خدا از دست ندهیم، همه افتخارات خدایی بود، این خدا بود که ما را پیروز کرد، دل‌های ما را بهم نزدیک کرد، سپاه ما را نصرت داد، نبابراین اصلا این چیزی است که خدا به ما وعده داده است و محکم مقابل این تعرضات دشمن می‌ایستیم و عاقبت ما پیروزی است بدون تردید.