به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، ابعاد جنگ تحمیلی ۱۲ روزه با حضور آقایان حاج بابایی نایب رئیس مجلس شورای اسلامی و متکی وزیر پیشین امور خارجه و عضو کمیسیون اقتصادی مجلس شورای اسلامی در گفتگوی ویژه خبری بررسی شد.
متن کامل این گفتگو به شرح زیر است:
سوال: آقای دکتر حاج بابایی مقداری که از جنگ تحمیلی ۱۲ روزه می‌گذرد یک مقدار گرد و غبار‌ها کنار می‌رود تصویر روشن‌تر می‌شود و اطلاعات بیشتری به دستمان می‌رسد می‌توانیم تحلیل بهتری داشته باشیم، امشب سعی می‌کنیم در برنامه یک بار روند را مرور کنیم، در ابتدا با زمان تجاوز شروع کنیم به نظر شما چرا تاریخ ۲۳ خرداد انتخاب شد؟ آیا پیام خاصی دارد؟ چرا آن روز و چرا در آن مقطع زمانی رژیم صهیونیستی با ابعاد مختلف شرایط موجود تصمیم به این تجاوز گرفت؟
حاجی بابایی: تحلیل مسائل گوناگون امروز دنیا و داخل کشورمان در رابطه با جنگ ۱۲ روزه مولفه‌هایی را مشخص می‌کند که به ذهن ما می‌رسد آمریکا و رژیم صهیونیستی از این مؤلفه‌ها استفاده کردند برای اینکه بتوانند جنگی را به ما تحمیل کنند. البته مؤلفه‌هایی که من عرض می‌کنم معنا و مفهومش این نیست که درست هستند، خیال بافی‌های آمریکا و رژیم صهیونیستی است رژیم صهیونیستی فکر می‌کرد با وضعیتی که در غزه وجود دارد، در لبنان و سوریه وجود دارد و فضای تبلیغاتی که در دنیا خودشان به راه انداختند و از طرفی هم قدرت نمایی‌هایی که ترامپ انجام می‌داد و اظهار قدرت و یک سیطره تمام عیار بر دنیا، از طرفی هم خیانت‌هایی که آقای گروسی مدیر کل آژانس انجام داد دست به دست هم داد. به علاوه آنها از داخل کشور آنها تحلیل نادرستی کرده بودند که در داخل کشور ما مردم با آنها هستند. ۷۰ درصد مردم با آمریکا و رژیم صهیونیستی است. بعضی از نقد‌ها و نظر‌ها و دیدگاه‌هایی که داشتند را به حساب مخالفت و از آن طرف موافقت با آمریکا و رژیم صهیونیستی تلقی می‌کردند. این مؤلفه‌ها و بعضی از مولفه‌های دیگر که می‌شود احصا کرد در مقابل همدیگر قرار گرفت و آمریکا و رژیم صهیونیستی را به این جمع‌بندی رساند که ایران در حال حاضر ضعف است و بدترین وضعیت را دارد و لازم است در این فرصت به ایران حمله کنیم حالا انتخاب آن زمان حیله و تزویر هم دارد. آن حیله و تزویر این است که آنها قرار بود یکشنبه با ما مذاکره کنند و در مذاکرات هم اینطور به ما تفهیم کرده بودند که بدون دستور ما اسرائیل هیچ کاری انجام نمی‌دهد و حمله‌ای که در سحرگاه جمعه بیست و سوم خرداد انجام دادند نشان می‌دهد یک سر سوزن صداقت نه در آمریکا و نه در رژیم صهیونیستی وجود ندارد و این تحلیل آنها را به این جمع‌بندی رساند که با یک حرکت اینگونه می‌توانند هیچ امیدی هم به پیروزی نظامی نداشتند. آنها فکر می‌کردند که می‌توانند از طریق حرکت‌های داخلی و اختلافات داخلی و اختلاف قومیتی و نارضایتی‌هایی که وجود دارد مردم را روبروی هم قرار دهند و در حرکتی که به ذهن خودشان در آینده ترسیم کردند، ایران را به چند کشور تقسیم کنند و برای سال‌ها و دهه‌های گوناگون ملت ایران و کشور‌هایی که کنار هم تشکیل می‌شود بجنگند و منابع این ملت را آمریکا و دیگران ببرند و مردم را در وضعیتی نابسامان که در طول تاریخ سراغ نداریم قرار دهند، حداقل برای چند صد سال ایران را به ایران سوخته تبدیل کنند. لابلای حرفشان هم این را نشان داد و اشتباه مهلک و بزرگی را آقای ترامپ انجام داد. بر اساس فرمایشات امام علی علیه السلام هیچ چیزی در درون کسی پنهان نمی‌ماند مگر اینکه در چهره و لابلای حرف‌ها نشان می‌دهد. آن روز که او این جهالت بزرگ را انجام داد و اعلام کرد ملت ایران تسلیم شوند نشان داد که آنها مستقیماً برای تسلیم ملت آمده بودند و برای فروپاشی ایران نه برای فروپاشی نظام. آنها این را برای خودشان هدف قرار داده بودند و دو دروغ بزرگ هم ترامپ در این زمان گفت. یک دروغ بزرگش هم این بود که گفت من می‌خواهم تحریم‌ها را بردارم در صورتی که او اصلاً نمی‌تواند تحریم‌ها را بردارد کنگره باید بردارد، دروغ دوم این بود که اعلام کرد ما رهبر ایران را نجات دادیم. یک دروغ خنده‌دار وزیر دفاع اسرائیل دو هفته قبل اعلام کرد که ما دو هدف در جمهوری اسلامی داریم فروپاشی و ترور رهبر ایران این فروپاشی را امشب کلید زده می‌شود. آنها برای فروپاشی نظام نیامده بودند فروپاشی نظام هم در درونش بود، اما آنها به فروپاشی نظام نمی‌اندیشیدند به فروپاشی ایران می‌اندیشیدند. این حرکت عظیمی که رهبر عزیز انقلاب و همه دارند شروع می‌کنند به حق که جزء باور‌های ما است ایران و اسلام از هم تفکیک ناپذیر هستند در ظرف ایران است در ظرف این کشور است که اسلام شکل گرفته حداقل ۷ هزار سال تمدن پشت سر آن خوابیده آنها با این تمدن و با این مردم یعنی حتی اگر نظام را با این فرض محال می‌توانستند کاری کنند اینها با ایران مشکل داشتند، چون این ایران حرکتی را شکل می‌داد. دیگر ایران، ایران زمان شاه نیست ایران حرکتی را شکل می‌داد و قدرت تمدنی اش ایران را در منطقه قله نشین کرده، از وجود این مردم نمی‌توانستند خلاصی پیدا کنند مگر اینکه ایران را از هم بپاشانند.
سوال: آقای دکتر متکی در بحث‌های تجاوز و جنگ که اتفاق می‌افتد یک نکته اصلی بحث، آغاز کننده تجاوز است که این هم از سوی کشور‌های مختلف محکوم شد و سازمان‌های مختلف مثل اکو، همکاری اسلامی، جنبش غیر عدم تعهد، همین امروز بریکس همه محکوم کردند و آغازگر این تجاوز رژیم صهیونیستی و متحدانش آمریکا و کشور‌های ناتو کاملاً مشخص است، اما از بعد بین الملل و حقوق بین‌الملل بفرمایید که چه روندی باید طی شود تا آن فرایند قانونی در آن شرایط قانونی که است قرار بگیرد.
متکی: سوال خوبی که از آقای حاجی بابایی کردید و نکات مهمی که ایشان اشاره کردند یک نکته را مایلم اضافه کنم و بعد برسیم به این سوال، رژیم صهیونیستی به عنوان رژیمی که عضو ان پی تی نیست و با طراحی آمریکا و عملیات فرانسه در طول چند دهه گذشته مسلح به سلاح هسته‌ای شد و الان هم بر اساس اطلاعاتی که وزارت اطلاعات ما از اسنادی که از سرزمین‌های اشغالی به دست آورده برنامه گسترده‌ای برای توسعه سلاح‌های هسته‌ای دارند و هیچکس گویی در دنیا توجهش به این نکته جلب نمی‌شود یکی از استراتژی‌هایش از جمله در این عملیات تروریستی و تجاوزکارانه این بوده که در بحث فعالیت‌های صلح‌آمیز هسته‌ای ایران تا جایی که می‌توانند مسئله سازی کنند در حالی که هیچ ارتباطی با آنها ندارد و یکی از سوژه‌ها از سال ۸۲ به بعد این بوده که پرونده برای ایران درست کنند که ایران برای مدت نامحدود زیر سوال و اتهام قرار بگیرد در بحث سلاح هسته‌ای، سلاح هسته‌ای که بحثش از سال ۸۲ تا الان ۲۲ سال گذشته که بعداً به این نکته می‌پردازیم، بنابراین اسرائیل یکی از اهدافش این است. همانگونه که آمریکایی‌ها در بحث مذاکرات هسته‌ای دو بار بحث‌ها را با آژانس تمام کردیم یک بار آمریکایی‌ها و یک بار رژیم صهیونیستی مسئله را علم کردند برای اینکه جلوی اعلامیه آژانس را بگیرند که فعالیت ایران صلح آمیز است، اما حادثه‌ای که اتفاق افتاد تصور قطعی این بود که پیروز میدان هستند که این اتفاق نیفتاد و امروز افکار عمومی در داخل سرزمین‌های اشغالی و سیاسیون و رسانه‌ها نتانیاهو را به عنوان بازنده این تهاجم و این تجاوز خیلی آشکار معرفی می‌کنند یک نوع قضاوت جهانی هم دارد به وجود می‌آید که اسرائیل شکست خورده، تجاوزش به جمهوری اسلامی است. ما در جنگ تحمیلی صدام علیه ایران هم یکی از بحث‌هایی که داشتیم همین بود که متجاوز باید اعلام شود که کیست، در طول دوران جنگ حامیان صدام مانع شدند، اما وقتی مذاکرات شروع شد، قطعنامه ۵۹۸ پذیرفته شد. خاویر پرز دکوئیار در حین مذاکرات اعلام کرد در سپتامبر ۱۹۸۰ صدام جنگ را آغاز کرد، الان باید سازمان‌های بین‌المللی به تکلیفشان عمل کنند همانگونه که یک روزی آفریقای جنوبی دنبال پرونده‌ای بود که به عنوان نسل کشی و جنایت علیه بشریت، نتانیاهو و سران این رژیم را به لاهه بکشاند و مورد تعقیب حقوقی و قضایی و بین‌المللی قرار دهد و تقریباً هم موفق شدند و لذا انگلیس دعوت کرد از رئیس ستاد مشترک رژیم صهیونیستی که برود به لندن در حالی که اینها تحت تعقیب بودند و نمی‌بایست چنین سفری انجام شود. من گمان می‌کنم دستگاه دیپلماسی، مسئولین حقوقی و قضایی ما بایستی یکی از کارهای جدی شان در کنار کار سیاسی بین المللی، متجاوز اعلام کردن رژیم صهیونیستی است که همانطور که شما اشاره کردید همه دارند محکوم می‌کنند همه دارند اعلام می‌کنند این را به لحاظ حقوقی دنبال کنند، اقامه دعوا کند و تیم مبرزی از حقوقدانان خود ما وکلای خود ما با مشارکت حقوقدانان و وکلای بین‌المللی کار سنگین حقوقی را مثل زمانی که ما با آمریکایی‌ها بحث بیانیه‌ای الجزایر را داشتیم به اعتقاد من بایستی برای رسوا کردن این رژیم دنبال کنند.
سوال: و این شامل بحث پرداخت غرامت هم خواهد شد؟
متکی: بله غرامت و خسارت دو مقوله‌ای است که در نامه‌های حقوقی تعریف شده است. روشن است تجاوز آشکار است بدون هرگونه اعلامی بدون هرگونه پیشینه‌ای. ایران آغازگر هیچ جنگی نبوده در رابطه با رژیمی که او را مشروع نمی‌داند. ما بعد از انقلاب دو رژیم را غیر مشروع می‌دانستیم رژیم آپارتاید آفریقای جنوبی و رژیم صهیونیستی آپارتاید در واقع از بین رفت و مردم آفریقا حاکم سرنوشت خودشان شدند. در اینجا هم این رژیم را با وجود اینکه مشروع نمی‌دانیم، غاصب می‌دانیم، کودک کش می‌دانیم، که امروز برای جهانیان روشن شده این رژیم ما یک تیر علیه او پرتاب نکردیم یک موشک حتی از نوع نمایشی که صدام در مقطعی نشان داده بود ما انجام ندادیم ولی او آمد برای اولین بار تجاوز نظامی کرد.
سوال: آقای دکتر این نکته‌ای که الان در این جنگ تحمیلی ۱۲ روزه اتفاق افتاد این بود که نسل جوان ما نسل جدید ما هم جنگ تحمیلی و هم دفاع مقدس را دیگر نه از رسانه‌ها و کتاب‌ها این بار دیگر از نزدیک لمس کرد و این برکات زیادی خواهد داشت، اما نکته اینجاست که شما هر دو بزرگوار نمایندگان مردم هستید الان نسل جدید ما از شما سوال می‌کنند که آیا ما که طی چند دهه دو دهه برنامه صلح آمیز هسته‌ایمان که توسط سازمان‌های بین‌المللی بار‌ها مورد تایید قرار گرفته و در طی این دو دهه نهایت همکاری با طرف‌های مقابل با آژانس انرژی اتمی داشتیم حتی همکاری‌های فراپادمانی داشتیم ولی در نهایت آنها هیچ وقت کاری نکردند و حاضر نشدند برنامه صلح‌آمیز هسته‌ای ما را به رسمیت بشناسند و همراهی کنند کمک کنند و در نهایت حتی کار را به جایی رساندند که به برنامه هسته‌ای ما به کشور ما تجاوز کردند الان سوال می‌کنند جوانان از شما که آیا وقت آن نرسیده که ما تغییر رویکرد داشته باشیم؟
حاجی بابایی: نکات خوبی را آقای دکتر متکی فرمودند نکته ای اضافه‌ای کنم ببینید آنها با هسته‌ای مخالف نیستند با هسته‌ای که به دست ملت ایران باشد مخالف هستد. وگرنه خیلی جا‌ها هسته‌ای دارند بمب اتم هم دارند ولی اینها با هسته‌ای که تولید جوانان ایران است. من هم ۱۲ روز را و هم ۸ سال را با تمام وجود لمس کردم. این ۱۲ روز به نظر من بیش از ۸ سال توانست جامعه ما را به روز کند نسبت به حقایقی که در دنیا وجود دارد آگاه کند. امروز جوانان ما از کسانی که در ۸ سال دفاع مقدس هم بوده‌اند پیشتازتر دارند حرکت می‌کنند یعنی نشان می‌دهد که اون‌هایی که ۸ سال دفاع مقدس بودند این کار‌ها برایشان عادی است و می‌دانند آمریکا کیست، اما جوانان ما خیلی لمس نمی‌کردند. یکی دو تا نکته عبرت آمیز کلیدی را عرض کنم از این اتفاقاتی که افتاد نکته اول این است که ۸ سال دفاع مقدس با این ۱۲ روز از یک جهت کاملاً شبیه بودند به هم. آن روز دنیا با صدام بود امروز دنیا یا با آمریکا و اسرائیل بود یا سکوت کرده بود یا حداقل در حد محکومیت دولت‌ها را دارم می‌گویم. ملت‌ها جدا هستند ملت‌ها به صورت گسترده و وسیعی با ایران همراه شدند با ملت ایران همراه شدند شما ببینید چه اتفاقی افتاد. سکوت منطقه این ۱۲ روز جنگ مرگبارتر از خود جنگ بود و موشک‌ها بود و هواپیما‌ها بود چه سکوت مرگباری وجود داشت در حد اینکه محکوم می‌کنیم با هم کنار بیایند هرچه زودتر آتش بس شود و جالب است آقای ترامپ هم شروع کننده جنگ بود و هم خاتمه دهنده در آتش بس. دوتاش را ترامپ انجام داد. هیچ کدام از این کشور‌های مدعی چه دوست و چه دشمن چه اروپا چه دیگرانی که مدعی هستند هیچ نقشی نداشتند. دوست داشتند نقش داشته باشند نقش اینکه کنار هم بنشینید با همدیگر آتش بس کنید، اما ترامپ به همه اینها گفت که شما هیچ کاره هستید کارهای نیستید شروع می‌کنم من خاتمه هم می‌دهم چرا خاتمه دهد. برای اینکه به این جمع‌بندی رسید او آمده بود که ملت ایران را تسلیم کند و بزرگترین پیروزی او تسلیم ملت ایران و تقسیم ایران و تقسیم قومیت‌ها. و حالا معلوم نیست چند سال یک سیطره تمام عیار برای کشور‌هایی که همیشه در حال جنگ خواهند بود با همدیگر. این بحثی که من در مورد مردم کردم شاید سال‌ها تبلیغ گسترده در دنیا در کشور ما اتفاق افتاده بود و جوانان ما این ذهنیت برایشان پیش آمده بود که آمریکا دنبال مذاکره است آمریکا دنبال این است که مشکل را حل کند و آمریکا دنبال این است که به ایران خدمت کند، اما یک تفکر و اندیشه شاید وجود دارد که این تفکر و اندیشه دوست ندارد که ایران آن آینده روشن و شفاف را داشته باشد و ما را می‌برد به سمت جنگ ما داریم می‌جنگیم، ما دنبال جنگ هستیم این تفکر و اندیشه باطل شد.
سوال: در قالب همان دوگانگی‌هایی که درست می‌کردند؟
حاجی بابایی: بله در حالتی که تلقین شده بود این را باطل کرد و فرمودند که شما مذاکرات را انجام دهید در صورتی که ما از قبل نتایج را متوجه می‌شدیم رهبر عزیز ما که به طریق اولی اینها نشستن مذاکره کردن حرف‌هایی که در مذاکره می‌زدند با حرف‌هایی که بیرون می‌زدند کاملاً متفاوت بود من روزی عرض کردم ای کاش می‌شد صدا و سیمای جمهوری اسلامی مستقیم تمام کلماتی که در آنجا رد و بدل می‌شود به سمع و نظر مردم ایران برساند نمی‌شد آنها حرف‌هایی را می‌زدند و با ما هم این را می‌گفتند که یا اینها را بپذیرید یا اگر نپذیرید می‌زنیم این تکه کلامشان بود. مذاکره کردیم قرار بود یکشنبه مذاکره را ادامه دهیم دور ششم بود روز جمعه به ما حمله کردند مردم ایران به ویژه جوانان عزیز و روشنفکر ما یکباره با چشم خودشان این حیله‌گری‌ها و دروغ‌ها و این صحنه سازی‌ها را دیدند و آن حرف ترامپ هم کنار این گذاشتند که همه اینها بازیست یران تسلیم ایران، حرف اول و آخر اینها. به همین دلیل می‌خواهم بگویم شاید هیچ وقت به این اندازه آگاهی عمومی و به این اندازه همبستگی که رهبر عزیز ما یکی از سه پیروزی ما را اعلام کرد که اتحاد و اتفاق فوق العاده ملت ایران. یک نکته هم اجازه دهید بگویم. رهبر ایران چند سال قبل به دانشمندان و به بزرگان فرمودند باید کاری کنیم که ۵۰ سال آینده برای اینکه دنیا حالا این مضمون از من است به مقاله‌های علمی و به تمدن و پیشرفت و علم بخواهد دست پیدا کنند. زبان فارسی را بیاموزند این انتهای ایران خواهی است انتهای ایران است یعنی دیگر بهتر از این هیچکس هیچ جمله‌ای به این زیبایی به کار نبرده که انتها یعنی اسلام.
سوال: آقای دکتر متکی، نکته‌ای که کمک می‌کند تصویر روشن‌تری داشته باشیم آن نقش و سطح هماهنگی و تقسیم کاری که بین رژیم صهیونیستی و آمریکا و اروپایی انجام شده بود. آیا می‌توانیم بگوییم این تجاوز اقدام کاملاً هماهنگ و از پیش طراحی شده بود حالا رژیم صهیونیستی نقش اول را بازی می‌کرد این سطح هماهنگی‌ها هر کدامشان چه نقشی داشتند؟
متکی: انگلستان با پیشینه‌ای که دارد هم در دوره استعمار و هم در دوره استقلال خواهی ملت‌ها و هم در مواجهه با بحران‌ها سعی می‌کرد به گونه‌ای مسائل را حل و فصل کند و یا زمینه‌ها را به وجود بیاورد که همیشه این مسئله به صورت بغرنج باقی بماند. بین هند و پاکستان، منطقه ما برای سرزمین‌های اشغالی. اینها ۱۰۸ سال پیش نطفه نامشروع رژیم صهیونیستی را پایه‌ریزی کردند و در ۱۹۴۸ از ۱۹۱۷ به بعد به مدت ۳۰ سال تا ۳۱ سال این رژیم را به وجود آوردند. در سازمان ملل شناسایی کردند. بار‌ها این مطلب را اشاره کرده‌ام ما اسرائیل را به عنوان یک رژیم نگاه نکنیم اسرائیل بناست نماد کلیت تمدن متبخر غرب باشد در قلب جهان اسلام با اهدافی که برایش تعریف شده. انگلیس و آمریکا تقریبا از دوره تاچر و قبل از تاچر هماهنگ‌ترین دو کشور غربی هستند. یعنی در طراحی‌ها بعضی‌ها می‌گویند که انگلیسی‌ها، آمریکایی‌ها را راه می‌برند بعضی‌ها می‌گویند با هم هستند، بنابراین تقسیم وظایف دارند. چیزی را که در مخالفت با فعالیت صلح‌آمیز هسته‌ای ما بیان می‌کنند و یا موضوعات دیگری که به عنوان پرونده برای ما درست کردند اصلش این است که بازیگر جدیدی آمده در صحنه که حرف‌های جدیدی می‌زند در مقابل چیزی که آنها داشتند جهان شمولش می‌کردند. یعنی حکمرانی مبتنی بر لیبرال دموکراسی را داشتند جهان شمولش می‌کردند بعد امام آمد این ادبیات را به هم زد. یک پیام جدید داد و اینها دیدند با آن نمی‌توانند مقابله کنند. دانشمند فرانسوی می‌گوید ما از اینکه امام ایرانی‌ها انقلابی در ایران به وجود آورد استقلال به وجود آورد شاه را سرنگون کرد و می‌خواهد نظام جدید به وجود بیاورد با همه اینها حرفی نداریم، اما مشکلی که ما نمی‌توانیم تحمل کنیم این است که او علامت ضربدر می‌زند بر آنچه که ما از رنسانس و از دوران صنعتی شدن ایجاد کرده بودیم در اینجا، اما در این تقسیم کار آمریکایی‌ها می‌گفتند اگر ایران مستقل و مقتدر نبود که جلوی این تجاوزگر بایستد بعد از ایران نوبت ما بود و الان بسیار از پیروزی ایران خوشحال هستند. آمریکایی‌ها در چهل و شش سال گذشته در منطق با جمهوری اسلامی کم آورده بودند. آمریکایی‌ها بیست و یک سال در افغانستان با مجوز سازمان ملل رفتند ولی کم آوردند، آیا سلاح یا پول کم آوردند، نه، ولی شکست خوردند و مفتضحانه بیرون رفتند، برای این که نتوانستند اقناع کنند مردم منطقه و جهان را و شکست خورده رفتند بیرون. حق و باطل مواضع تحکم آمیز غرب در برابر حق طلبی ملت‌ها در حال بیدارشدن و مقاومت امروز تاب نیاورد و شکست خورد. تئوری جدید مطرح می‌کنند و می‌گویند واقعیت این است که شما می‌گویید، ما موفق نشدیم، ما نتوانستیم اقناع کنیم، علی رغم این آن چه که ما می‌گوییم باید بشود. ما بیست و دو سال تجربه باید به دردمان بخورد، با عینک جدیدی مسئله هسته‌ای را ببینیم، اگر کسی می‌خواست بیدار شود در مورد فعالیت هسته‌ای ما در این بیست و دو سال بیدار می‌شد، که ما الان برای مذاکرات هسته‌ای دو شرط جدی باید بگذاریم، اولین شرط با کس و کسانی و کشور‌هایی اروپایی و غیر اروپایی گفت و گو می‌کنیم که حق جمهوری اسلامی را قبل از ورود به مذاکره بپذیرند، یعنی جمهوری اسلامی حق داشتن چرخه سوختی که خودش به دست آورده است، را دارد. این حق طبیعی و حق مسلم ماست و مردم فریاد می‌زنند، باید شرط مذاکرات باشد، ما به سه کشور اروپایی بعد از مذاکرات با آمریکایی‌ها زدیم، حرفی را زدند که آمریکایی‌ها زدند، ما چه حرفی با آمریکایی‌ها در ادامه مذاکرات می‌خواهیم داشته باشیم، در خصوص هسته‌ای، آمریکایی‌ها رکب زدند در این مذاکره و حرف خودشان را زدند، فعالیت صلح آمیز هسته‌ای ما که برای شان روشن شده ولی نمی‌پذیرند، شرط دوم زمان می‌گذاریم، اگر کسی می‌خواهد بیدار شود، مدت معینی بیایند بررسی کنند و همه سوالات را جواب می‌دهیم، که به اعتقاد من در شش ماه تعریف شود. اگر نه، ما براساس منافع خودمان تصمیم میگیریم و این کار مجلس در تعلیق همکاری با آژانس خواستید به آن هم می‌پردازیم.
سوال: رژیم صهیونیستی بعد از هفت اکتبر جنگ را ادامه می‌دهد، الان با یمن درگیرست، غزه را تجاوز می‌کند، لبنان را باز دوباره مستمر آن آتش بس را زیرپا می‌گذارد، آن تجاوز به کشورعزیزمان بماند، چرا این رژیم نامشروع آرام نمی‌گیرد آیا به بن بست راهبردی رسیده است و یا جنگ را بقای خودش می‌داند؟
حاجی بابایی: دو گفتمان در دنیا به وجود آمده، یک روزی امام پیام دادند به گورباچف من صدای شکسته شدن استخوان‌های کمونیست را می‌شنوم. امروز صدای شکسته شدن استخوان‌های اسلام آمریکایی هم به گوش می‌رسد و اسلام ناب که از غزه شروع می‌شود و تمام مردم مسلمان ما اعم از شیعه و سنی که یکپارچه به میدان آمدند، تاجایی که امام جماعت مسجد الحرام بعد از ۴۶ سال برای اولین بار از ایران حمایت می‌کند. برعکس آن چیزی که اسرائیل القا می‌کند که من غزه، لبنان و سوریه را زدم و مانده ایران، رژیم صهیونیستی به شدت از بیدارباش می‌ترسد، آن چه که در سوریه اتفاق می‌افتد، مردم سوریه می‌بینند که این سوریه با اسرائیل یکی شده است و یک خیزش ایجاد شده است، این خیزش عمومی است، غزه یک قله بلندی شده با بلندگو فریاد می‌کند به دنیا و ایجاد تنفر می‌کند علیه اسرائیل، اسرائیل نیست، نقش اول را اسرائیل ایفا نمی‌کند، بلکه نقش اول آمریکا ایفا می‌کند، این جنگ ۱۲ روزه بررسی کنید محبوبیت ایران در کشور‌های منطقه، محبوبیت ایران در بین کشور‌های بزرگ دنیا، همه گذاره‌هایی که از دنیا به ما می‌رسد، این است که ملت‌ها می‌فهمند که رژیم صهیونیستی و آمریکا تجاوزگرست و ایران دارد دفاع می‌کند و این نکته مهمی است که اتفاق می‌افتد.
جمهوری اسلامی نه فقط، جمهوری اسلامی دست یک ایرانی است که هفت هزار سال تمدن پشت سرش خوابیده، این مردم با این نگاه، تمدن، تفکر و اسلام پمپاژ تفکرو اندیشه‌ای را به دنیا می‌کنند، که آزادی واقعی دارد، مردم به حقوق خودشان برسند، هر کشوری به حق خودش برسد، کدخدای دنیا نمی‌خوایم و باید قدرت کاملا بین دنیا تقسیم شود.
این پیام را دارند دریافت می‌کنند، رژیم صهیونیستی مثل آبی می‌ماند که بر روی یک سنگی که کاملا از حرارت سرخ شده، دارد ریخته می‌شود و صدا و فریاد این بخارشدن خودش را در دنیا اعلام می‌کند. آنها جز جنگ نمی‌داند، الان آقای نتانیاهو باید برود دادگاه، نوبت دادگاهش رسیده، اگر جنگ نباشد، باید فوری برود دادگاه، این ادامه اش و متاسفانه منافعی که پشت سر رژیم صهیونیستی است، ناتو و بعضی از کشور‌های دیگر منطقه و بعضی از ساخت و ساز‌هایی بین قدرت‌های جهانی که هر کدام منافعی برای خودشان می‌بینند که در جنگ و ادامه جنگ است. رهبری هم فرمودند، عصاره و چکیده را بگویم، ورود رهبر انقلاب به حسینیه بدون عصا در جمع آن مردم و دنیا به آن نگاه کرد، به اندازه چند تا موشک بود، به اندازه چند هواپیماست، چقدر توانست پمپاژ قدرت کند در دنیا.
سوال: بسیاری از رسانه‌ها دنیا برنامه‌های شان قطع کردند و این را به عنوان خبر فوری رفتند؟
حاجی بابایی: ۱۲ روز جنگ، نگاه اولیه چهار تا سپهبد از دست دادیم، سپهبد باقری، سپهبد سلامی، سپهبد شادمانی و فرمانده قرارگاه جنگ.
سوال: سردار حاجی زاده؟
حاجی بابایی: روز عاشورا امام حسین را دادیم که توانستیم دنیا را با این تفکر و اندیشه فتح کنیم، سپهبد رشید افتخارما هستند، سردار حاجی زاده شهید می‌شود، به این آسانی عبور می‌شود، اینها دنیای از پمپاژ تفکر در دنیا راه انداختند و امروز آمریکا با یک امواج تفکر تکان دهنده دنیا روبه رو می‌بینیم. ترامپ حتما باید مواضع ما قدرتمندانه باشد، وزارت خارجه باقدرتمندانه، مدبرانه، ما زدن را تمام کردیم، زدیم، زدند، اول آنها زدند، ما هم زدیم، الان به یک توازنی رسیدیم که اگر بزنید، ما می‌زنیم. الان درد بی درمان شان مصوبه مجلس است که قدرتمندانه است، هم ان پی تی را گفتیم و هم پروتکل الحاقی، اگر اینها یک روزی حرف‌های عاقلانه زدند، حرف‌هایی زدند که منافع جمهوری اسلامی در آن نهفته باشد، جاسوس‌ها را جمع کردند، ما اعتماد و امنیت پیدا کردیم، باید سازمان انرژی هسته‌ای و شورای امنیت ملی ما که همه مصوباتش نظر رهبری را می‌خواهد تایید کنند، به قول خودمان آدم شدند و سرجای خودشان نشستند، ما می‌توانیم بشینیم در رابطه شان صحبت کنیم، زبان دیپلماسی، انقلابی گری و مسائل گوناگون به شکل تنظیم شود که منافع اصلی کشور را تداعی کند.
این آقای حائری در دولت گفت، امام صادق (ع) نشسته بودند، یکی از صحابی کنار ایشان بود، یک صحابی دیگر وارد شد و گفت اوضاع خیلی خراب است چکار کنیم؟ گفتند هیچی نگو، یک صحابی دیگر آمد وگفت اوضاع خیلی خراب است، فرمود برو یواش یواش بگو، یک صحابی دیگر آمد همان حرف را زد، امام صادق (ع) فرمود برو فریاد بزن.
مردم ما نگران نباشند، یکی باید حرف نزند، یک باید یواش یواش حرف بزند و یکی باید فریاد بزند، اما یک امامی وجود دارد، یک رهبری و تعیین کننده‌ای در کشور وجود دارد که حرف اول و آخر را جنگ و مسائل دیگر در کشور را عاقلانه، عالمانه و مدبرانه زده شود.
سوال: بحث تاب آوری اجتماعی مردم ایران بود که درمقابل رژیم صهیونیستی با شهروندان اجاره‌ای عامل پیروزی و برتری جمهوری اسلامی ایران بود، از طرف دیگر ورود آمریکا به جنگ و نگاه به آینده، با تاب آوری اجتماعی با حضور مردم و بازدارندگی مردمی تمام نقشه‌های آنها را برهم زد، چشم انداز را چطور می‌بینید، آیا به سمت توازن، مطلبی که آقای حاجی بابایی فرمودند، زدند، خوردند، زمانی که توقف کردند، ما هم توقف کردیم، به سمت این توازن بازدارندگی می‌رویم و آیا در آینده احتمال ورود به همچین تجاوز و اشتباه را می‌دهید؟
متکی: مردم ایران در تاریخ نشان دادند، که این تاب آوری بخشی از داشته و سرمایه شان است، نمادی از قدرت شان است، همراه با صبوری و تدبیر، تاریخ این گونه ساختند، مهاجمین این گونه یا شکست دادند یا مستهیل کردند، کسانی که به ایران هجمه آوردند و هجوم کردند، پیروز نهایتا ملت ایران است. در حادثه‌ای که رخ داد رژیم صهیونیستی برای اولین بار جرات کرد که حمله بکند و توجه به این شعر سعدی نکرد، که هر بیشه گمان نبر که خالی است شاید که پلنگ خوابیده باشد. به فاصله چند ساعت فرماندهان مشخص شدند و اسرائیل فهمید چیزی که می‌خواست به دست نیاورد، بعد از آن ورق دوم جا افتاد و آن شکست اسرائیل بود و الان تثبیت شده است شکست اسرائیل. ما باید خونخواهی کنیم و یزید زمانه که هزارو چهارصد سال فریاد زدیم باید به پای میز محاکمه بکشانیم. باید جهانیان بدانند که این اسرائیل تحت تعقیب قرارگیرد و پاسخگو باشد، امروز به یمن حمله کرد، به لبنان دیروز حمله کرد، به غزه هر روز حمله می‌کند، این رژیم وحشی، یاغی، طغیان گر چقدر باید تحمل شود. همه در دنیا سروصدا می‌کنند که این را نباید تحمل کنیم و باید محکوم کنیم. جمهوری اسلامی باید خونخواهی شهدای خودش را بکند، روزانه من و آقای حاجی بابایی صد‌ها پیامک دریافت می‌کنیم.
سوال: سخنگوی وزارت خارجه امروز گفته بود که این رژیم به دلیل بی کیفرمانی یعنی این که از بس تجاوز و حمله و وحشی گری کرد و مورد بازخواست و مورد محاکمه قرار نگرفت امروز به هر کشوری حمله می‌کند.
متکی: این پرونده را باید دنبال کنیم و ما کارمان روشن است، ما طبق هم حکم قرآنی پاسخ دادیم و هم طبق اصل ۵۱ منشور، دفاع کردیم، بنابراین تکلیف ما روشن است. این رژیم متجاوز باید پیگیری شود، اگر صدام آن روز محاکمه می‌کردند، به جزای اعمالش به خاطر تجاوز به ایران می‌رساندند، امروز این رژیم جرات نمی‌کرد. ما باید این را دنبال کنیم، آمریکایی‌ها هم الان این زمزمه در بین نخبگان آمریکایی شروع شد که ما تا کی باید از مالیات دهندگان آمریکایی هزینه اسرائیل بکنیم. این زمزمه الان مطرح است و چقدر از اینها باید حمایت کنیم و تا کجا، آمریکایی هم یک روز ناگزیرند خرج شان از خرج اسرائیل جدا کنند اگر چه باهم هستند و یک هدف را دنبال می‌کنند، اما آمریکا به خاطرمنافع خودش تغییر موضع بدهد و تصحیح کند موضع خودش و بیش ازا ین نمی‌تواند مقابل افکار عمومی جهان بایستد.
سوال: یک نکته‌ای که این جا باز از نکات قابل توجهی بود که شاید بگوییم یک جورایی با تمام آن نکات منفی که هر جنگ و تجاوزی داریم همه قبول داریم که یک برکاتی داشت، نکته قابل توجه در خصوص جنگ تحمیلی ۱۲ روزه که رژیم صهیونیستی و آمریکا و متحدانش به ایران تحمیل کردند، از پیروزی ایران کشور‌های عرب منطقه خوشحال شدند.
شاید در ظاهر نشان نمی‌دادند، اما در باطن حساب می‌کردند، می‌گفتند اگر ایرانی نبود، ایران مستقل مقتدری نبود که جلوی این تجاوزگر بایستد بعد ازایران نوبت ما بود.
سوال: آقای حاجی بابایی پیام جنگ برای کشور‌های منطقه و مواضع آنها در قبال این رژیم صهیونیستی جنایتکار چیست آیا به نظر شما این جنگ ۱۲ روزه می‌تواند تغییر در ائتلاف‌های منطقه‌ای را شکل دهد؟
حاجی بابایی: نکته‌ای که فرمودید تاب آوری، چرا آتش بس کردند اگر ما تاب آوری نداشتیم حتما آتش بس نمی‌کردند پس نشان داد که ما تاب آوری مان به جایگاه کاملا مطمئن رسیده و یکی دو روزی که فکر می‌کردند دارند به جایی می‌رسند اشتباه کردند، مردم ایران به میدان آمدند و خود مردم وارد شدند و عوامل موساد را در داخل کشور شناسایی کردند. از تمام استان‌های ما مطمئن شدند حالا ببینید بحث خوبی مطرح شد واقعاً اسرائیل چه کار می‌خواهد کند؟ به ترکیه گفته من می‌زنم، به پاکستان گفت حسابت را می‌رسم، سراغ چه کسی نمی‌رود، این حرف‌ها را که می‌زند آیا واقعاً شدنی است؟ خیر من اینطور فکر می‌کنم که اسرائیل بین اینکه ۱۰۰ درصد اگر رها کند فروپاشی دارد و اینکه ۵۰ درصد شانس داشته باشد خودش را نگه دارد در جنگ کدام را انتخاب می‌کند. یعنی اگر رها کند فروپاشی حتمی است و اگر جنگ را ادامه دهد فکر می‌کند ۵۰ درصد شانس دارد با جنگ. نه خودش، آمریکا و پشتیبان‌هایش به میدان می‌آیند برای ما یک بزنگاه تاریخی است. این خیلی دقیق است. من خیلی رویش فکر و بررسی کرده ام. اینجا باید پایمان را محکم بگذاریم. یعنی اینجا یک تصمیم تاریخی در مورد ایران که این همه سابقه دارد و آینده باید بگیریم و آن این است که محکم حرف بزنیم. زیر پایمان محکم است. پشتمان محکم است به ملت ایران و ۹۰ میلیون ایرانی آمدند میدان. اینجا نباید یک سر سوزن عقب نشینی کرد و بی تدبیری هم نباید کرد. تدبیر و قدرت را باید با هم تلفیق کرد و حرف اول و آخرمان را به آمریکا و دنیا بزنیم. آمریکا می‌فهمد اینجا یا با ما کنار می‌آید و قدرت ما را می‌پذیرد. اگر کوتاه بیاییم آن وقت ممکن است تصمیمات دیگری بگیرند. اشتباه بزرگ این است که کسی فکر کند اگر ما روی هسته‌ای کوتاه بیاییم امن می‌شویم یا بعضی‌ها جاهلانه نظر داده بودند ما غنی سازی را ببریم کشور دیگری. این یعنی خودکشی، یعنی ضعف کامل و یعنی دشمن را برای حمله به ایران هار کردن و دشمن را جسورتر کردن است. هیچ راهی جز مقاومت و ایستادگی در برابر آمریکا نیست و مطمئناً آمریکا این را می‌فهمد. هرگونه تجاوز دیگر حتماً نسبت به ۱۲ روز قبل برای او هزینه‌های فراوانی خواهد داشت یک گوشه چشم هم به این داشته باشیم نظری که عرض کردم اسرائیل بین نابودی و فروپاشی و ۵۰ درصد شانس ممکن است باز هم کم عقلی و جهالتی انجام دهد روی این هم باید کاملاً مطمئن بود.
سوال: آقای دکتر متکی یک نکته خیلی مهم دیگر، جنگ شناختی بود که اینجا باز خودش را نشان داد آن هم قدرت و برتری کشور ما را، جنگ شناختی جنگ افکار‌ها است یعنی دشمن تلاش می‌کند افکار شهروندان کشور هدف را دستکاری کند و در مدیریت خودش قرار دهد و سال‌های سال است از طرق مختلف دشمن‌ها برای این جنگ شناختی تلاش کردند برای چنین روزی که وقتی جنگ تحمیلی ۱۲ روزه اتفاق افتاد بتواند افکار عمومی آن جامعه را با خودشان همراه کند شما بهتر از من می‌دانید شاید میلیون‌ها دلار از رسانه، از عملیات‌های روانی و طرق مختلف برای مدیریت افکار مردم ایران هزینه کردند، اما در آن جنگ تحمیلی و در آن تجاوز جایی که در محاسباتشان دنبال این بودند که مردم برایشان فرش قرمز پهن می‌کنند دیدند که تمام آن محاسباتشان اشتباه بود و با شکست رو‌به‌رو شد، آیا می‌توانیم بگوییم که در جنگ ۱۲ روزه ایران در جنگ شناختی هم در مقابل رژیم صهیونیستی آمریکا و متحدانش پیروز شد؟
متکی: جمعی از جوانان ایرانی در جلسه‌ای بودند و کسی برای آنها تبلیغ می‌کرد مرام دیگری غیر از اسلام را بعد خیلی با شور و با حالت خاصی بعد یک دفعه برق رفت و او سعی کرد ادامه دهد به محض اینکه برق آمد مردم همه صلوات فرستادند جوانان صلوات فرستادند و درود بر پیامبرشان فرستادند. مردم ایران در بزنگاه‌ها نشان می‌دهند در دوران جنگ تحمیلی همینطور بود به مردم سختی‌هایی وارد می‌شود. طبیعی است جنگ است جنگ با سختی همراه است، اما دیدند نظامشان رهبرشان کاملاً آنها را درک می‌کند تصمیماتی هم که می‌گیرد هم به غرورشان توجه می‌کند هم به منافع کشور توجه می‌کند و بهترین تصمیمات را می‌گیرد یعنی ما گاهی بحث و صحبت می‌کردیم که یک وقت هست ما جایگاهی را که مقام معظم رهبری دارند از باب قداستش نگاه می‌کنیم گاهی به عنوان کارشناس در حوزه خودمان. من در حوزه سیاست خارجی عرض می‌کنم ایشان علی رغم اینکه فرمودند من دیپلمات نیستم و انقلابی هستم، اما هوشمندانه‌ترین تصمیمات دیپلماتیک را در نوع سخن گفتن با دنیا اونجایی که قاطعیت لازم است با قاطعیت اونجایی که نرمش لازم است نرمش. مردم این را می‌بینند مردم به چنین وضعیتی افتخار می‌کنند. به کشور‌های منطقه هم اجازه دهید دو جمله بگویم ادبیات این روز‌های برخی کشور‌های منطقه را دقت کنید عباراتی به کار می‌برند برای رژیم صهیونیستی که در طول موجودیتشان به کار نمی‌بردند مثل جنایت ضد بشری مثل نسل کشی و مواردی از این دست این هویت جدید رژیم صهیونیستی هرچه بیشتر آشکار شود کشور‌ها به این واقعیت دارند می‌رسند به ایران و ما این مرحله را پشت سر بگذاریم حتماً زمینه بهتری برای همکاری‌ها وجود دارد و آخرین جمله من جهانیان باید برسند به این نکته که دنیای بدون نتانیاهو و بدون سران رژیم صهیونیستی دنیایی زیباتر و امن‌تر است.
سوال: آقای دکتر حاج بابایی از شما خواهش دارم جمع‌بندی را با این برویم که این وحدت و انسجام ملی را چگونه می‌توانیم به عنوان سرمایه استراتژیک در آینده استفاده کنیم؟
حاج بابایی: می‌خواهم یاد کنم از عاشورای دیروز عاشورای دیروز چطور بود ایران با عاشورا منطبق بود، اصلاً تفکیک ناپذیر است نشان می‌دهد که ما باید قدرتمندانه بایستیم اتفاقی که بین مردم به وجود آمد. ترامپ، رژیم صهیونیستی و دنیا کمک کردند که ما به این اتفاق برسیم و بفهمیم که آنها دنبال چه توطئه‌ای هستند از این به بعد سخت‌تر است این مردم را باید قدرشان را بدانیم. امام فرمود، چون جز برهه‌ای از صدر اسلام ملتی به مثل ملت ایران نبود، ولی من فکر می‌کنم اگر امروز امام بودند و این مردم را با این وضعیت می‌دیدند باور کنید مردم تاریخی هستند این مردم متمدن هستند مسلمان هستند عاشورایی هستند و انشاالله به فضل الهی مردم حرف اول و آخر را با رهبر عزیزشان خواهند زد.
