به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، برنامه میزگرد اقتصادی امشب ۲۵ خرداد ۱۴۰۳، ساعت  ۲۲:۴۵ دقیقه بصورت زنده و با حضور محمدباقر قالیباف؛ نامزد چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری و مشاوران ایشان مجید شاکری و سید امیر سیاح و همچنین کارشناسان اقتصادی برنامه محمدحسین حسین زاده بحرینی ، داود دانش جعفری، یحیی آل‌اسحاق پخش شد ، مشروح این برنامه را در زیر می خوانید:

مجری: این میزگرد را آغاز کنیم با دیدگاه‌های اقتصادی آقای قالیباف.

محمدباقر قالیباف؛ نامزد چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری گفت: میزگرد امشب مسائل اقتصادی است، اول لازم می‌دانم یک نکته را عرض کنم، چون بحث‌ها انتقادی است، حق این است که بگویم انقلاب اسلامی و نظام اسلامی، افتخارات بزرگی هم آفریده است. بدون شک ما در زمینه‌های دفاعی، در حوزه علم، دانش و تحقیق، در حوزه مسائل گفتمانی، فرهنگی، قدرت نرم و مردم سالاری دینی؛ این که مردم ما برای خود تعیین تکلیف می‌کنند و امروز کشوری مستقل و آزاد هستیم از افتخارات ماست، ولی هرگز نباید از چالش‌های خودمان هم فاصله بگیریم، مخصوصاً در این دهه اخیر؛ دهه‌ای که وقتی نگاه می‌کنیم رشد متوسط سالانه ما، کمتر از یک درصد بوده، این در شرایطی است که رشد نقدینگی ما ۲۶ برابر شده است.

امروز همه خانواده‌های ایرانی حس می‌کنند که دخل و خرج‌شان باهم نمی‌خواند

قالیباف افزود: خروجی این حرف یعنی چه؟ به چه معناست؟ خروجی این که امروز همه خانواده‌های ایرانی حس می‌کنند که دخل و خرج‌شان باهم نمی‌خواند، حتی بر خرجشان که حذف می‌کنند باز هم آن نیاز‌های ضروری زندگی را نمی‌توانند تأمین کنند، به ویژه آن عزیزانی که درآمد ثابت دارند.کارگران ما، کارمندان ما، بازنشستگان ما، صندوق کشوری، لشکری، تأمین اجتماعی، اینها مشکلات جدی ما هستند، طبیعتاً چه اتفاقی می‌افتد؟ آنها خدمات جانبی‌شان مثل سلامت، معیشت، آموزش و اوقات فراغت باید اینها را از دست بدهند. نه تنها در اینجا در بخش سرمایه گذاری چه اتفاقی می‌افتد؟

رئیس مجلس شورای اسلامی افزود: در بخش سرمایه‌گذاری مثلاً در پارس جنوبی ما، با افت فشاری که اتفاق می‌افتد که در سال ۱۴۲۰ تقریباً می‌توانیم بگوییم در پارس جنوبی دیگر دسترسی کامل و استخراجی که امروز می‌کنیم دیگر نداریم، حتی ما در چند سال آینده به نصف ظرفیت ما می‌رسد. فقط گازی که بخواهیم وارد کنیم؛ ۵۰ درصدی که کاهش پیدا می‌کند، بیش از ۳۱ میلیارد دلار فقط بدهیم گاز وارد کنیم که همین وضعیت فعلی را بتوانیم دنبال کنیم، این شرایط پس معلوم است خیلی شرایط حساسی است.

اکنون فرصت آزمون و خطا وجود ندارد

نامزد چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری گفت:  دیگر نمی‌شود آزمون و خطا کرد، نمی‌شود مدیریت کشور را در سطح عالی اجرایی به کسی داد که نتواند این را مدیریت کند، مدیریت قوی؛ اساس کار است، چه ویژگی‌هایی باید داشته باشد؟ ما نباید یک رئیس دولتی بیاید که بخواهد تمرین کند ایده‌های خود را، رئیس دولتی بیاید که تجربه این کار را نداشته باشد، کارنامه لازم را نداشته باشد، آگاه به این مسائل نباشد. اقتدار لازم و برای اجماع سازی و تصمیم‌گیری در شرایط سخت را نداشته باشد و اجرای قوی؛ مهمترین نکته‌ای است که باید باشد. باید بتواند در طول برنامه هفتم، دقیقاً بگوید به مردم که چه روی زمین دارد؟ چه چیزی در سفره مردم دارد؟ ملموس؛ یعنی در زیرساخت‌ها چه اتفاقی می‌افتد؟ در پیشرفت‌ها چه می‌شود؟ در تولید چه اتفاقی می‌افتد و آثارش در سفره مردم کجاست؟ طبیعتاً ما باید اصلاحات اقتصادی انجام دهیم؛ شکی در این نیست.

مهار تورم و  رشد اقتصادی مهمترین اولویت اقتصادی هستند

قالیباف تاکید کرد: بخشی از اصلاحات ما ریشه در مسائل داخلی ما دارد، بعضی در حوزه مسائل خارجی دارد، مطمئن باشید، بنده معتقدم که اینها روی هم تأثیرگذار هستند، حتماً بخشی را دشمنان ما طراحی کردند فشار اقتصادی و تحریم اقتصادی است. ولی از این غافل نباشیم که بخشی هم اشکالات خود ماست. بی‌تدبیری، بی عرضگی درکار و ناکارامدی اول از همه ریشه اصلی فساد و حیف کردن سرمایه‌های ماست. این یکی از مشکلات جدی ماست. اگر ما نتوانیم با یک روش مشخص، با ابزار مشخص و یک مدیریت قوی و راه حل‌های درست فرصت‌ها را از دست بدهیم، این ظلم به مجموعه است. به طور روشن برای رسیدن به نقطه مطلوب ما دو کار باید حتماً انجام دهیم؛ یک- مهار تورم، تأکید می‌کنم؛ مهار تورم و دوم- رشد اقتصادی. همین جا من این نکته را می‌خواهم بگویم در مهار تورم؛ دو موضوع مهم کسر بودجه که ام الخبائث است به تعبیر مقام معظم رهبری و ناترازی رهبری؛ باید چاره اندیشی شود. اجازه می‌خواهم من به همکار خوبم دکتر شاکری که دکترای مالی دارند، در حوزه مهار تورم و این دو موضوع؛ توضیحات خود را بفرمایند. 

مجید شاکری مشاور اقتصادی آقای قالیباف: حقیقت این است که اگر یک مروری درباره چند سال اخیر کنیم، دیگر از بودجه سال ۱۴۰۰ ما با یک سطح جدیدی از کسر بودجه مواجه شدیم، یعنی رشد تقریباً ۶۷ درصدی ردیف جبران خدمات، ما را به سمت سطوح جدیدی از کسری بودجه برد. قابل بحث است دلایل آن در آن زمان. اما نکته‌ای که وجود دارد این است که در حالی که مسأله کسر بودجه وجود داشت، به خاطر انتظار تورمی، ریسک این که ما با رشد‌های بالای تقاضای اعتبار و تسهیلات در بازار اعتبار هم مواجه باشیم، برقرار بود، عملاً مقام ناظر هیچ گزینه‌ای به جز این که حدگذاری کند، یعنی دستوری بگوید کل اعتباراتی که در طی یک سال توسط بانک‌ها قابل پرداخت است، چقدر است، عملاً گزینه‌ای به جز این باقی نماند، چیزی که به آن می‌گوییم؛ کنترل ترازنامه. برای این که ساده‌تر توضیح دهم؛ کنترل ترازنامه مثل این می‌ماند که یک پدری نمی‌تواند کارت اعتباری پسرش را کنترل کند که چقدر با آن چه خرید‌هایی انجام می‌دهد و صرفاً می‌تواند در این لحظه با قابلیت‌های موجود خود، یک حد اعتباری برای این کارت اعتباری دارد، نهایتاً کاری که انجام شده؛ این است.

 ارائه گواهی سپرده ۳۰ درصدی باعث رکود اقتصادی شد

مجید شاکری مشاور اقتصادی آقای قالیباف:  بله این منجر شده به کاهش قابل توجه رشد نقدینگی و این اثر را قطعاً داشته، اما ما‌به‌ازای رکودی آن را نمی‌توان فراموش کرد. کنترل ترازنامه در واقع رشد نقدینگی را کنترل کرده، به ازای بیرون کردن بخش خصوصی از بازار تقاضای اعتبار و از دسترسی به تسهیلات. همه این روند وجود داشته، شما کم کم گام‌ها و ردپا‌های این را در آمار بخش‌های مختلف، شاخص کارگاه‌های صنعتی بزرگ و ... از اواخر تابستان ۱۴۰۲ جدی‌تر می‌بینید، اما یک اتفاق دیگر افتاد. در انتهای سال ۱۴۰۲ شاهد ارائه گواهی سپرده ۳۰ درصدی و به تبع آن، افزایش نرخ بهره سپرده در کلیه بانک‌ها بودیم که باعث شد آن وضعیت رکودی که از قبل هم وجود داشت خیلی شدید شود و عملاً نرخ‌های تأمین مالی شرکتی از کنترل خارج شود.

مجید شاکری مشاور اقتصادی آقای قالیباف: در این دوره، در بهار سال ۱۴۰۳ تقریباً همه اصناف و کسبه چنین اثرات رکودی را در زندگی خودشان حس می‌کنند و شما با تابلوی همیشه سرخ بورس مواجه هستید؛ به دلایل متعددی که یکی افزایش از حد کنترل خارج تأمین مالی بخش واقعی اقتصاد است. واضح است که وظیفه حاکمیت؛ سرخ یا سبز کردن تابلوی بورس نیست، اما قطعاً نسبت به نحوه تأمین مالی بخش واقعی اقتصاد مسئولیت دارد.

بانک مرکزی باید نرخ بهره را کاهش دهد

مشاور اقتصادی آقای قالیباف تاکید کرد: در کوتاه مدت راه حلی که روی میز وجود دارد، در این لحظه‌ای که هستیم؛ از جنس این است که بانک مرکزی حضور فعال داشته باشد و در حالی که حد کنترل آن برای کل نقدینگی را حفظ کرده، نرخ‌های بهره را در بازار تأمین مالی اوراق شرکتی یا ... یا چیزی شبیه به این کاهش دهد. اما مسأله اصلی این جاست که ما در یک دو راهی هستیم، دو راهی که هر دو طرف آن بن‌بست است؛ یعنی یک طرف با این مواجهیم که ما نگران تورم‌های بالا هستیم یا رفتن به سطح تورم‌های بالا هستیم، از یک طرف دیگر می‌گوییم راه حل دیگر این است که تورم باشد، مهار می‌کنیم، اما به قیمت رکود و هر چقدر برای تصمیم گیری بیشتر زمان بگذرد، ما با گزینه‌های تورم‌های بالاتر یا رکود‌های عمیق‌تر مواجه خواهیم بود؛ این واقعیتی است که روبروی ما وجود دارد و هیچ راه راحتی باقی نمانده است.

عملاً ما در نقطه‌ای هستیم که بایستی وارد موضوع اصلاح نظام بانکی شویم

شاکری مشاور اقتصادی آقای قالیباف افزود: من همیشه گفتم که کنترل ترازنامه مثل این می‌ماند که ما در سرعت خیلی بالا؛ ترمز دستی ماشین را کشیدیم، چرا این کار را کردیم؟ چون ترمز پایی نداشتیم. ترمز پایی چیست؟ ترمز پایی؛ اصلاح سیستم بانکی است و وارد شدن به اصلاح ترازنامه بانک‌ها و موضوع کنترل کسر بودجه و حالا که یک فرصتی را خریدیم، گزینه‌ای جز ورود به کار سخت‌ترین حوزه را نداریم. به طور خاص درباره اصلاح نظام بانکی، همه ما تجارب متعدد شکست خورده‌ای را در ۱۰ سال گذشته به خاطر داریم. بعضی از آنها به شکل بحران‌های اجتماعی درآمدند، بعضی از آنها باعث شدند یک بار جدیدی روی پایه پولی وارد شود و بعضی اوقات هر دوی اینها باهم رخ داده است و عملاً ما در نقطه‌ای هستیم که بایستی وارد موضوع اصلاح نظام بانکی شویم.

مشاور اقتصادی آقای قالیباف گفت: تصادفاً در لحظه‌ای که الان قرار داریم، همزمان هم برنامه توسعه هفتم، یک بدنه قابل توجه بانکی دارد، هم در حوزه اصلاح نظام بانکی، خرید دارایی‌های سمی و ایجاد شرکت‌های مدیریت دارایی‌های بانکی و از طرف دیگر قانون بانک مرکزی، ابزار‌های جدیدی را در اختیار بانک مرکزی قرار داده که قبل از آن وجود نداشته است. عملاً اگرچه بخش حقوقی موضوع بهبود پیدا کرده، خیلی هم بهبود پیدا کرده، اما باز همه ما می‌دانیم که اصلاح نظام بانکی صرفاً یک تصمیم سیاستی نیست، یک تصمیم سیاسی هم هست. یعنی شما نیازمندید بتوانید پاسخ‌های سیاسی درست در مقابل وقایعی که در نظام اصلاح بانکی به خاطر منافع ذینفعان متعدد رخ می‌دهد مواجه باشید با آن.

شاکری : این که امشب اینجا هستم به این خاطر است که تصور می‌کنم در این حوزه خاص؛ آقای قالیباف هم نسبت به نحوه تولد و رشد قانون برنامه هفتم و هم قانون بانک مرکزی و هم به عنوان عضو شورای سران به خاطر یک موضوع اصلاح نظام بانکی از سال ۹۸ با مصادیق در سطح شورای سران مطرح بوده، به موضوع؛ گزینه نزدیکی هستند. بهتر از رقبای خود برای این موضوع می‌توانند ایفای نقش کنند و از طرف دیگر تصورم این است که آمادگی ایستادگی در مقابل هزینه‌های سیاسی طبیعی چنین چیزی از جانب ذینفعان موضوع را دارند. 

داریم تلاش می‌کنیم که کشورمان را از یک بحران و خطر بزرگ نجات دهیم

قالیباف نامزد انتخابات ریاست جمهوری هم گفت: من اینجا یک جمله را بگویم تکمیل کنم؛ به هر حال این مشکل بوده، ممکن است مردم بگویند قالیباف تو تا این موقع در حوزه قانون‌گذاری چه کردی؟ ما بعد از ۵۰ سال به کمک دکتر بحرینی که اینجا هم تشریف دارند، موضوع قانون دائمی بانک مرکزی را تغییر دادیم، قانون جدیدی آمد که همه اختیارات داده شد، ولی برنامه هفتم هم در کنارش آمد، پس یک قانون دائم، یک برنامه هفتم؛ هر دوی اینها آماده این موضوع هستند که در حوزه کسری بودجه و در حوزه ناترازی بانکی که مهمترین موضوع تأثیرگذار در مهار تورم است انجام دهند، ولی با صراحت عرض می‌کنم که همه این دو مهم هستند ولی یک کاغذ بیش نیستند. یک کاغذ هستند. این نیازمند یک مدیر قوی، آشنا، آگاه نسبت به این موضوع است که این کاغذ را تبدیل به واقعیت کند که همین طور که گفتم، هم روی زمین دیده شود در زیرساخت‌ها و سرمایه گذاری و هم در سفره مردم.

آقای سیاح که دکترای راهبردی دارند در حوزه سرمایه گذاری و بهره وری که موضوع مهم در رشد اقتصادی است؛ بقیه وقت در اختیار شما.

برای حل این مشکل تحریم داخلی، باید سرمایه گذاری در کشور آسان و راحت شود

سید امیر سیاح مشاور اقتصادی قالیباف گفت: داریم تلاش می‌کنیم که کشورمان را از یک بحران و خطر بزرگ نجات دهیم و فرصتی نداریم که آزمون و خطا کنیم، فرمودند که ۱۰ سال است با رشد پایین نزدیک صفر یا بین صفر و یک را گذراندیم، درست است تحریم مؤثر بود، اما یک عامل خیلی مؤثر شاید به زعم ما مؤثرتر؛ تحریم داخلی بود. برای حل این مشکل تحریم داخلی، طبعاً باید سرمایه گذاری در کشور آسان و راحت شود و چوب‌هایی که لای چرخ تولید است برداشته شود. ما به همت قانونی که در مجلس قبل گذاشته شد در سال ۱۳۹۹ و ۱۴۰۱؛ دو قانون گذاشته شد که مقررات زدایی وسیع کنیم و تسهیل صدور مجوز‌ها کنیم، تسهیل صدور مجوز‌ها تقریباً اواخر آن است، اما به پوسته سخت آن رسیده است. سه گونه مجوز داریم؛ مجوز خانگی، صنفی و دستگاهی.

مشاور اقتصادی قالیباف گفت:  مجوز خانگی اول ۱۴۰۱ الحمدلله تمام کردیم، خدابیامرز رئیسی هم تشریف آوردند و روزی که آمدند وزارت اقتصاد افتتاح کردند با مجوز خانگی تمام شد، چون رانت در آن نیست، آسان بود، تمام شد. گام دوم مجوز صنفی بود؛ سخت بود. امضای طلایی در آن بود، اما کمک کردند خود اتحادیه‌های صنفی اتاق اصناف آن هم یک کم سخت بود و یک کم جنگ لازم داشت، ولی تمام شد. لقمه خیلی بزرگی بود؛ ۶۰ درصد کل مجوز‌ها بود، اما بعد از سه تا چهار ماه الحمدلله تمامش کردیم. همزمان از اوایل ۱۴۰۱ شروع کردیم به مجوز‌های دستگاهی؛ این هم سراغش رفتند یعنی به دستگاه‌ها می‌گفتیم که عزیزان شرایط صدور مجوز‌های خود را بگویید، استعلام‌هایی که می‌گیرید، بگویید. آسان‌های آن را دادند، آنهایی که آسان بود به زعم من، منظورم از آسان این است؛ آنهایی که در آن رانت وجود نداشت، وام سنگین، تغییر کاربری زمین وجود نداشت، دادند. ملت هم آسان شد رفتند، بدون حضور و بدون کاغذ.

مجوز تجارت خانگی هنوز در درگاه ملی مجوز‌ها نیامدند

سیاح تاکید کرد : الان از ۴۲۰۰ کسب و کاری که در بین مجوز‌ها است؛ حدود ۸۰ درصد آن حل است و دارد بدون حضور و کاغذ داده می‌شود؛ شامل همه صنفی‌ها و همه خانگی‌ها و حدود نصفی از دستگاهی‌هاست. مجوز‌هایی که صمت و جهاد و میراث اینها می‌دهند. اما مجوز‌هایی که در آن رانت وجود دارد؛ بخشی از مهمترین آنها مثل مجوز تجارت خانگی هنوز در درگاه ملی مجوز‌ها نیامدند. ما جنگیدیم برای آن. اینها امضای طلایی است که میلیارد، میلیارد، میلیارد جا به جا می‌شود در آن، اما نمی‌آیند. فشار آوردیم، آقای رئیسی زحمت کشید، دولت، دعوا، تهدید، بازپرس را انداختیم به جان آنها، اما نمی‌آیند. ادامه این کار، شکستن این پوسته سخت؛ مرد جنگی می‌خواهد، بدون مرد جنگی نمی‌شود و اگر این کار را تمام نکنیم، کل پروژه شکست می‌خورد. مجوز‌های صنفی را بالأخره مردم می‌گرفتند، هنر آن چنانی نکردیم، خانگی هم آسان بود، چیزی نبود. کار مجوز‌ها و همین طور کار مقررات زدایی، در مقررات زدایی هم دچار مشکل هستیم. در مقررات زدایی هم دو دستی این سیستم‌های ناکارآمد چسبیدند میز‌های خود را و می‌گویند تا مقررات را حذف کنی و مجوز‌ها را آسان کنی، پس ما دیگر اینجا چه کاره هستیم؟ 

ذهنیت برخی از سازمان ها مال قبل از ۴۴ است

سید امیر سیاح گفت: منتها خوب‌های آنها این را می‌گویند. خدای ناکرده کسان دیگری هستند که می‌گویند که کاسبی ما چه می‌شود؟ برخی سازمان‌ها هستند که آن قدر سیستم‌شان فاسد است، نمی‌خواهم بگویم آدم‌های آنها فاسد هستند. سیستم‌شان فاسد، کهنه و قدیمی است. ذهنیت آنها مال قبل از ۴۴ است. یعنی فکر می‌کنند کسی که می‌خواهد سرمایه گذاری کند، می‌گویند بیزینس پلن خود را بده من ببینم. ما به آنها می‌گوییم که این می‌خواهد از جیب خودش سرمایه گذاری کند، این پول دولت را نمی‌خواهد که، قبلاً که با پول دولت سرمایه‌گذاری می‌شد، می‌گفت بیزینس پلن را ببینم که بیت‌المال حرام نشود، قبول. الان می‌خواهد از جیب خود سرمایه‌گذاری کند، می‌گویم ببخشید اگر تو شعورش را داشتی که بفهمی بیزینس پلن درست است یا نه، اینجا باید پشت میز حکومت نمی‌ایستادی که برای ۲۰ تا ۳۰ میلیون تومان در ماه خودت را علاف کنی، می‌رفتی خودت بیزینس پلن درست می‌کردی و کاسبی راه می‌انداختی.

تجارت خارجی، سرمایه گذار داخلی و خارجی به کشور ما نمی‌آید، برای این که چوب لای چرخ تولید گذاشتند

مشاور اقتصادی قالیباف تاکید کرد:  کسانی که نمی‌دانند بخش خصوصی چه بعضاً عذر می‌خواهم از عزیزان دولتی، اما آنهایی که دارند چوب لای چرخ کارآفرینان می‌گذارند، اینها باید برداشته شوند، این چوب‌ها باید از لای چرخ در بیاید تا بتوانیم حذف کنیم. دوستان تجارت خارجی بروند دنیا را درست کنند، رابطه، همه چیز درست شود، تجارت خارجی، سرمایه گذار داخلی و خارجی به کشور ما نمی‌آید، برای این که چوب لای چرخ تولید گذاشتند، برای این که این مدیران دولتی اذیت دارند می‌کنند کارآفرین را، نفعشان در این است که کارآفرینی و تولید در کشور نشود. این جنگ می‌خواهد.

بدون سرمایه گذاری؛ سفره‌های مردم خالی می‌ماند

سیاح افزود: صبح به آقای قالیباف گفتم که تعارض منافع سنگینی در بعضی سازمان‌های دولتی است. ما خیلی تلاش کردیم، آقای رئیسی زحمت کشید، خیلی‌ها حل شده، ولی پوسته سخت آن هنوز مانده است. مرد جنگی می‌خواهد، کسی می‌خواهد که بجنگد. به ایشان عرض کردم درست کردن و غلبه بر این تعارض منافع‌هایی که دارد کارآفرین را در کشور زمین زده، انگیزه‌های کارآفرینی، الان کارآفرین‌ها شاکی هستند. ما دائم با کارآفرینان در تماس هستیم. می‌گویند درست کردید، مجوز‌ها را چه؟ من مجوز هم دارم ولی ادارات دولتی اذیتم می‌کنند؛ در ارز اذیتم می‌کنند، در آب، برق و گاز و همه چیز اذیتم می‌کنند. هر جا می‌رویم؛ دولت اذیتم می‌کنند. این ناشی از تعارض منافع و سیستم‌های کهنه و قدیمی است. کسی را می‌خواهیم که تجربه داشته باشد در سطح ملی کار کرده باشد که سیستم‌های کهنه و قدیمی را به روز کرده باشد، کسی را می‌خواهیم که شرکت واحد کهنه را تبدیل به بی‌آر‌تی کرده باشد، پلیس‌های گشت‌زن در شهر را تبدیل به پلیس ۱۱۰، کسی را می‌خواهیم که سیستم‌های کهنه را توانسته باشد در سطح ملی سرویس بدون حضور و بدون کاغذ به مردم داده باشد. تا این درست نشود، حتی اگر با آمریکا هم دوست شویم، در کشور سرمایه گذاری نمی‌شود، بدون سرمایه گذاری؛ سفره‌های مردم خالی می‌ماند. فرصتی برای خدای ناکرده تلف کردن و اشتباه مجدد نداریم.

همه اصلاحات را در حد توان انجام دادیم، امروز گیری در قوانین و اصلاح قوانین نداریم

محمدباقر قالیباف؛ نامزد چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری افزود: اجازه دهید یک نکته را عرض کنم در تکمیل صحبت‌های آقای سیاح؛ پس اینجا ما یک نتیجه می‌توانیم بگیریم، آن نتیجه ما چیست؟ نتیجه این است که ما الان قانون دائمی داریم، همین بحث نظام تأمین مالی را در قانون دائمی مجدداً در مجلس یازدهم ایستادیم، تأمین کردیم، برای یک جهش اقتصادی از جهت قانون دائمی در مجلس یازدهم و مجلس انقلابی، همه اصلاحات را در حد توان انجام دادیم، امروز گیری در قوانین و اصلاح قوانین نداریم. بیشترین قوانین؛ اصلاح و تصویب شدند، یا اصلاح یا تصویب. دوم این که برنامه هفتم هم آماده شده است، ولی ما شش برنامه داشتیم زیر ۳۰ درصد اجرا شده، باز اینجا تأکید می‌کنم؛ قانون هر چقدر هم خوب و دقیق نوشته باشد، اگر اجرای آن تحقق پیدا نکند، من مثال زدم؛ قانون مثل گواهینامه‌ای است که حق رانندگی پیدا می‌کنی، ولی گواهینامه نمی‌تواند رانندگی کند. رانندگی را باید راننده با مهارت کارش را انجام دهد. ما امروز برای سرمایه گذاری، برای این به اندازه صادرات نفت و گازمان؛ ما بیش از آن فقط داریم در داخل حیف می‌کنیم این سرمایه را از دست می‌دهیم.

نامزد چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری تاکید کرد: یک مدیر قوی می‌خواهد که این را برگرداند به چرخه سرمایه گذاری، همین مقاومت‌های سختی که در دستگاه‌ها هستند، باید این مقاومت‌ها شکسته شود و تحقق پیدا کند تا امنیت سرمایه باشد، وگرنه مردم ریال را تبدیل به ارز و طلا می‌کنند، حبس می‌کنند در صندوق‌های بانکی یا بر‌می‌دارند از کشور خارج می‌کنند و سرمایه خارج می‌شود، اینها قابل اجرا نیست، الا با یک کارنامه دقیق. این که ما این را انجام می‌دهیم، آیا در ۴۵ سال گذشته کارنامه‌ای دارید که انجام دادید؟ ما نمی‌توانیم ریسک کنیم، نمی‌توانیم آزمون و خطا کنیم وچنین فرصتی را نداریم. امیدوارم که چنین اعتمادی بشود و بنده متعهد هستم که این تحول را دنبال کنیم. 

سؤال: برویم سراغ پرسش‌های کارشناسان و پاسخ‌های آقای قالیباف. آقای آل اسحاق شما آغاز بفرمایید. 

اینهایی که نگذاشتند این ۷۰ درصد برنامه اجرا شود، چه کسانی هستند؟

یحیی آل اسحاق؛ کارشناس میزگرد اقتصادی گفت: من از فرمایش‌های خودتان شروع می‌کنم، فرمودید که برنامه‌ای که برنامه اول تا ششم و هفتم، علیرغم هزینه‌های فراوانی که برای تنظیم برنامه دولت، ملت انجام دادند و شما در مجلس که تشریف داشتید از نزدیک شاهد تلاش‌ها و ما هم شاهد بودیم، نهایتاً شده یک برنامه و رؤسای جمهور هم بالأخره باید این برنامه را اجرا کنند، خود شما می‌فرمایید که ۳۰ درصد بیشتر این برنامه‌ها عمل نشده است، یا در فرمایش خود در رابطه با قانون بانکی فرمودید که یک کاغذ است، اگر این قوانین باشد یک کاغذ بیشتر نیست و می‌فرمایید که این اگر بخواهد اجرا شود، در اجرا باید یک مدیر قوی باشد که این را اجرا کند. سؤال این است؛ یک خرده ریزتر؛ این که مدیر قوی یعنی چه و این که می‌خواهد این برنامه را اجرایی کند، چگونه و با چه شکلی و این که اینهایی که نگذاشتند این ۷۰ درصد برنامه اجرا شود، چه کسانی هستند؟

ضمانت این حرف که می‌فرمایید من اجرا می‌کنم، چیست؟

کارشناس میزگرد اقتصادی از قالیباف پرسید:  ایشان یک اشاره‌ای داشتند دکتر که نیرو‌ها و ذینفع‌های بازدارنده؛ به یک تعبیری عنوان کردند، یک عده منافعشان در این است که اجازه ندهند برنامه اجرا شود. یک عده نادان هستند، یک عده سیستم‌ها؛ به عناوین مختلف. اولین سؤال این است که شما عواملی که نگذاشتند و نمی‌گذارند که این کار انجام شود، چیست؟ حالا شما یک مدیر قوی می‌خواهید انجام دهید. آن عوامل را اگر بشمارید که چه چیز‌هایی هستند که نمی‌گذارند این کار انجام شود؛ یک. نکته دوم؛ ان‌شاءالله در دوره دوم شما می‌خواهید این ۳۰ درصد را به چند درصد برسانید؟ چون با این استحکامی که می‌گویید من قول می‌دهم، من قول می‌دهم، می‌خواهید این را به چند درصد برسانید؟ ۵۰ درصد، ۶۰ درصد، صد درصد، ۹۰ درصد؛ چند درصد می‌خواهید برسانید؟ با تمام سوابقی که دارید و اطلاعاتی که دارید. اگر نشد چه؟ یعنی ضمانت این حرف که می‌فرمایید من اجرا می‌کنم، می‌آورم، می‌شود، اگر نشد که مثل مابقی سوابق قبلی، آن وقت ضمانت این حرف چیست؟ این یک نکته.

یحیی آل اسحاق پرسید: نکته دوم در رابطه با مسائل کلی اولی که فرمودید؛ مشکلاتی که در کشور هست، به حق هم هست، شما هم به خوبی آشنا هستید و اشاره کردید و فرمودید سفره مردم و وضعیت حقوق‌بگیران و وضعیت گرفتاری‌های مردم، سرمایه‌گذاری‌ها و مسائل مختلف و چالش‌هایی که ما در اقتصاد داریم و اشاره فرمودید راه کلی را؛ مهار تورم و رشد اقتصادی، فرمودید که این کار باید انجام شود، حالا کسر بودجه و ... را مثال زدید من عرض می‌کنم این حرف‌ها درست است و کاملاً هم درست است، علمی است، ولی یک اشاره‌ای هم داشتید، فرمودید که سفره مردم وضعش خوب نیست. یک اشاره‌ای هم داشتید مردم دخل و خرج‌شان ردیف نیست، حرف؛ کاملاً درست است. من چند مصداق عرض می‌کنم خواهشم بر این است که بفرمایید آیا شما برای حل این مشکلات، اول باید همه اینها حل شود تا سفره مردم حل شود، یا برای این چند نمونه‌ای که می‌خواهم عرض کنم، شما یک راه حل کوتاه مدت هم دارید؟ که اینها را حل کند فعلاً تا منتظر تورم؛ تا منتظر این باشیم.

کارشناس اقتصادی گفت: چند موضوع چیست؟ چند موضوع؛ برای طبقه متوسط به پایین ما که حدود ۶۰ درصد از مردم ما هستند، اینها ۷۰ درصد از هزینه‌های آنها در پنج حوزه است؛ این را با اطلاع عرض می‌کنم؛ آمار‌های آن را شما حتماً می‌توانید، دارید و عزیزان هم می‌توانند تأیید کنند. پنج حوزه است؛ ۷۰ درصد از هزینه طبقه متوسط به پایین ما را هزینه می‌کنند. عبارتست از معیشت آنها، خورد و خوراک، مسکن، بهداشت، آموزش و پوشاک آنها. این پنج حوزه؛ ۷۰ درصد از درآمد طبقات متوسط؛ آنهایی که تازه کار دارند را به خود اختصاص می‌دهد، بقیه مایحتاج خود را باید با ۳۰ درصد حل و فصل کنند. شما الان از نزدیک می‌بینید گوشت مثلاً کیلویی ۷۰۰ تا ۸۰۰ تومان، میوه متوسط بین صد تومان تا ۵۰ تا ۶۰ تومان و قس علی هذا، اجاره مسکن چه، چه و چه. سؤالم این است آیا در دوره شما، در همین مدت، این هفتاد درصد از درآمد تبدیل می‌شود به چهل درصد. مردم پنجاه درصد از درآمدشان را طبقه متوسط هزینه این کنند، یا این که نه به این تورم اضافه خواهد شد. این هم یک سؤال.

وضعیت خودرو را که بیشترین ارز و یارانه را می گیرد چطور حل می کنید؟

یحیی آل اسحاق گفت: یک بحث دیگری هم هست که این دیگر آخرین قسمت از این بخش سؤال من است که باز شما به خوبی در جلسات مختلف مطرح کردید، صحبت کردید، وعده دادید، در مجلس مصوبه گذراندید؛ مسأله خودرو است. موضوع خودرو؛ واقعاً مسئله همه ملت ما شده و یکی از چالش‌های اساسی این کشور. یکی از مسائلی که همه جامعه ما را از جوان گرفته تا پیر  به یک وضع آرزو و مشکل کشیده است. این در چه شرایطی است؟ که ظرف این ۳۰ سال گذشته ما حداکثر حمایت را  از این صنعت کردیم، یعنی ارز تا آن جا که می‌خواسته دادیم. اعتبارات بانکی؛ بزرگترین بدهکار‌ها خودروسازان هستند. تعرفه‌ها را گذاشتیم، هر چه امکانات داشته برای آنها دادیم. بزرگترین خطر‌ها را از نظر کیفیت، خطر‌های جنگ؛ نمی‌دانم به اندازه جنگ می‌گویند کشته می‌دهند، چطوری است، من نمی‌دانم، یا این که یک بازاری است در حداقل آن؛ یک میلیون و ۵۰۰ هزار بازار، یک بازار به این بزرگی، یک بازار عظیمی است. کالایی که دارند می‌دهند، به چند برابر قیمت است. من عرض می‌کنم این وضعیت خودرو الان به جایی رسیده که عین طلا، یعنی علاوه بر این که مردم برای نیازشان می‌خواهند مرتفع کنند، دیگر از نیاز گذشته، به عنوان حفظ دارایی و ارزش شده، عین طلا و ملک. این فاجعه را؛ به همه خودروساز‌ها احترام قائلم، همه عزیزانی که کار می‌کنند، این ضایعه عمومی کشور را، شما در مجلس مصوبه گذاشتید، می‌خواهید چطور حل کنید؟ آیا در زمان شما این حل می‌شود قضیه یا وعده، وعید و باز هم همان آش است و همان کاسه؟

من حرفی را می‌زنم که اقدام کردم. ضمانت؛ عملکرد گذشته

قالیباف نامزد انتخابات ریاست جمهوری در پاسخ به سئوالات آل اسحاق گفت : همان طور که اشاره کردید، من اعتقاد دارم که حتماً یک مدیر قوی آگاه و مسلط بر امورات می‌تواند این کار را انجام دهد. شما می‌فرمایید چگونه؟ چه ضمانتی؟ ضمانت؛ عملکرد بنده. شما در گذشته من؛ در هر بخشی در بعد از دوران دفاع مقدس در قرارگاه سازندگی مهمترین پروژه‌ها را مدیریت و دنبال کردیم، تحول عظیم در هوا-فضا امروز شما آثارش را می‌بینید؛ هم در علمش، هم در بخش عملیاتی آن، هم در مهندسی ساختمان آن شما در پلیس؛ درآمد و سهم ما از بودجه دولت؛ سه و دو دهم درصد در بودجه عمومی بوده، روزی که من از نیروی انتظامی خداحافظی کردم؛ دو دهم درصد هم کاهش پیدا کرده است. سه درصد سهم ما بوده است. تحول در نیروی انتظامی؛ چه اتفاقی افتاد؟ چه کسی فکر می‌کرد که در خانه‌اش بنشیند، یا در خیابان باشد، یا در روستا یا جاده باشد به ۱۱۰ زنگ بزند؛ در کمتر از پنج دقیقه پلیس در خدمتش باشد؟ قبل دزد را می‌گرفت می‌آورد در کلانتری از او تحویلی می‌گرفتند. من حرفی را می‌زنم که اقدام کردم. ضمانت؛ عملکرد گذشته. گارانتی که در گذشته این کار را انجام دادیم. در خود شهرداری؛ امروز نگاه کنید در بودجه میزان بودجه عمومی چقدر در زیرساخت‌ها و توسعه است، چقدر در هزینه جاری؟ ما همیشه ۷۰ - ۳۰ به نفع زیرساخت هاست و مولدسازی؛ این ضمانت. دوم این که بحث بهره‌وری، شما نگاه کنید؛ ۱۱۰ یعنی چه؟ ۱۱۰ در ۲۰ سال قبل در نیروی پلیس؛ همین سکو‌ها و پلتفرم‌ها آن جا شکل گرفت و هوشمندسازی اتفاق افتاد. ۱۱۰ یک تلفن نیست، یک سیستم است، به خاطر این که همه مقاومت‌هایی که ایشان گفتند و جنابعالی که چه کسانی شش برنامه را اجرا نکردند؟ علت آن کجاست؟ علتش؛ مدیر ارشدی که روی سر اینهاست، در رأس آن؛ رئیس دولت، دستور می‌آید در اتاق بعدی می‌ماند.

من همیشه می‌گویم هوشمندسازی، شفاف‌سازی، مردمی‌سازی

قالیباف گفت: من از مدیرانی بودم که دستور را تا کانکس کارگاه دنبال می‌کردم. این را در تهران نشان دادم، در کشور و پروژه‌های ملی نشان دادم. اینها؛ ضمانت است. پس نگاه کنید من همیشه می‌گویم هوشمندسازی، شفاف‌سازی، مردمی‌سازی. اگر این نباشد، من می‌گویم؛ کشور چهار قوه دارد. این سه قوه الان هستند، یک قوه هم دیوان‌سالاری. این سه قوه هر تصمیمی بگیرند، این دیوان سالاری این را می‌گذارد کنار، کار خود را انجام می‌دهد. ما در یک بخش در ال‌پی‌جی‌ها؛ آقای بحرینی این‌جا هستند، روزی که مجلس نهم تشکیل شد، از محل ال‌پی‌جی؛ آن که در بودجه می‌آمد، حدود ۱۷ و بعد ۲۷ همت بود، ما پای این ایستادیم. امسال که سال ۱۴۰۲ بود؛ رقم این رسید به حدود ۲۰۰ همت. از شما سؤال می‌کنم؛ این ۱۷۰ تا ۱۸۰ همت قبلاً کجا بود؟ من نمی‌گویم اینها ملی شد، نه اینها حیف می‌شد، کجا حیف می‌شد؟ رده‌های میانی برای این پول خودشان تصمیم می‌گرفتند، اولویت نبود. بعد رئیس دولت می‌خواست برای ۵۰ همت تصمیم بگیرد، می‌گفت من پول ندارم، چطور تصمیم بگیرم؟ چگونه حقوق بدهم؟ ولی سه رده پایین‌تر برای ۱۵۰ همت خودش تصمیم می‌گرفت در غیر اولویت. این طوری که نمی‌شود کشور را اداره کرد؛ پس با هوشمندسازی بر دیوان‌سالاری باید برخیزیم، اینها را من عمل کردم، دنبال کردم و معتقدم این کار حتماً انجام می‌شود.

کار اصلی ماست که سرمایه‌گذاری را انجام دهیم، کیک اقتصاد را بزرگ کنیم

رئیس مجلس شورای اسلامی تاکید کرد: به هر حال اگر مدیر ارشد نتواند با استفاده از نخبگان مشکل را تبدیل به مسأله کند و با کارشناسان و خودش آگاه باشد، تجربه داشته باشد، کارنامه داشته باشد، یک مدیر قوی مسلم شود، قدرت حل مسأله نداشته باشد، همین وضع ادامه پیدا می‌کند، برنامه هفتم هم مثل این. ما در برنامه هفتم؛ سه سال با این برنامه زندگی کردم، شب و روز زندگی کردم. دوستان مجلس می‌دانند؛ به من می‌گفتند آقای قالیباف این قدر وقت نگذار، این برنامه مثل شش برنامه دیگر. من قول شرف می‌دهم؛ این برنامه؛ قوی‌ترین برنامه‌ای است، قانونی است که ما قانونی نوشتیم که امکان اجرایی سازی دارد. با قدرت در دولت این را پیاده‌سازی می‌کنیم، همین اخیراً درخواست بود که قانون بانک مرکزی اجرایش به تأخیر بیفتد، در جلسه سران آوردند، من هرگز موافقت نکردم، گفتم باید حتماً اجرا شود؛ لذا پس من معتقدم هم ضمانت داریم، هم تسلط به کار داریم. بله ما هر کاری را انجام دهیم، اول باید برویم سرمایه گذاری کنیم. برای این فرصت حتماً باید ما یک سپر حمایتی برای آن بخشی که از جامعه گفتید که زیر خط فقر اینها آسیب می‌بینند، یک سپر حمایتی برای اینها درست کنیم، حتماً حداقل ۱۸۰۰ کالری را در معیشت برای آنها پیش بینی کنیم. حتماً وقتی می‌خواهد ازدواج کند، حداقل پنج تا شش قلم کالای اصلی؛ تلویزیون، یخچال، لوازم برقی و فرشش را دنبال کنیم، نرویم باز قیمت‌ها را ثابت کنیم، نه حداقل ما‌به‌التفاوت آنهایی که حقوق ثابت دارند، اگر ما ۲۰ درصد حقوق را افزایش می‌دهیم در سال، ولی فاصله‌ای که افزایش قیمت‌ها ممکن است ۱۰ تا ۲۰ درصد بالا باشد، ما در این سپر حمایتی، این ما‌به‌التفاوت را  به آن یارانه بدهیم، کمک کنیم، این کار را انجام دهیم ولی کار اصلی ماست که سرمایه‌گذاری را انجام دهیم، کیک اقتصاد را بزرگ کنیم که هم درآمد دولت را از محل مالیات؛ از اینجا دنبال کنیم و استفاده کنیم، هم بتوانیم این کار را انجام دهیم.

اگر شش ماه گذشت، شاخص‌ها جواب نداد، می‌ایستیم تعیین تکلیف می‌کنیم

قالیباف تاکید کرد: شما می‌گویید چگونه؟ تا کی؟ من وقتی در شهرداری بودم همه مردم تهران می‌دانند، یک حرف داشتم؛ می‌گفتم مردم، در محله هستید، هر فصلی در محله خودتان تغییری در محله خودتان ببینید. در سطح منطقه؛ شهرداری‌ها می‌گفتند هر شش ماه این را ببینید. در سال که می‌شد می‌گفتم هر کس خارج از تهران و غیر تهرانی هم وارد شهر تهران شدند، وقتی وارد شدند از هر کجا؛ تغییری اتفاق افتاد. بدانید اگر این اتفاقات در این روند نیفتند، بدانید شهردار ما؛ شهرداری بی‌عرضه‌ای است. از او توضیح بخواهید، من باید به شما پاسخگو باشم. به همین خاطر بود که زمان برای من مهم بود، به جای کلنگ این جدول ساعت را می‌زدم، تابلوی ساعت و تایمر می‌زدم، خودم را پاسخگو می‌کردم. حتماً وقتی می‌گوییم سپر حمایتی را درست می‌کنیم، بنا نیست برنامه را ببریم آخر سال بگوییم ببخشید بعد از پنج سال بگوییم ببخشید بعد از پنج سال، می‌خواستیم نشد. می‌خواستیم نشد؛ یعنی چه؟ یعنی در سال اول باید آثارش در سفره مردم در حد آن سال؛ خودش دیده شود. ما در برنامه هفتم حتماً آقای بحرینی می‌دانند، ماده‌ای داریم به نام ماده ۱۱۸؛ شورای راهبری برنامه، گزارش هفتگی و ماهانه دارد. معاون اول رئیس جمهور کنترل دارد، کنترل پروژه می‌کند، با حضور نمایندگان مجلس به صورت هر شش ماه در صحن مجلس کنترل می‌کنیم اگر شش ماه گذشت، شاخص‌ها جواب نداد، می‌ایستیم تعیین تکلیف می‌کنیم، پس ما در روندی کار را دنبال می‌کنیم، بدون شک.

دولت برای هیأت مدیره‌ خودروسازی تصمیم می‌گیرد که این غیرقانونی است

نامزد چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری درباره موضوع خودرو گفت: خودرو؛ بحث مهمی بود که گفتید این هم از مشکلات ماست، یعنی وقتی ما به جای این که مردم را مداخله بدهیم در اقتصاد، ما می‌رویم مداخله می‌کنیم در زندگی مردم و در اقتصاد مردم؛ نمونه آن هم این خودرو. دولت سهمش در ایران خودرو؛ هفت درصد است، سهمش در سایپا ۱۷ درصد است ولی برای همه هیأت مدیره‌اش تصمیم می‌گیرد، مدیرعامل می‌گذارد، همه اینها هم غیرقانونی است، بعد می‌رود هزینه‌ها را می‌برد بالا، دیون اضافه می‌کند، بدهی‌های عقب مانده آن را به جا می‌گذارد، بعد هم قیمت خودرو را دستوری می‌کند. بعداین خودرو را می‌دهد اگر بخواهیم در تراز کشور‌های همسایه که خودرو دارند؛ بین سه تا چهار برابر در قیمت؛ گران‌تر. در تعداد و تیراژ هم کمتر. بعد در مصرف سوخت؛ نیسان آبی تحویل ما می‌دهد با صدی ۱۲، صدی ۱۳، بعد حرف می‌زنیم، از این که ما باید به قیمت فوب خلیج فارس بدهیم.

در زندگی مردم فضولی نکنیم

نامزد انتخابات ریاست جمهوری گفت: وقتی به فوب خلیج فارس می‌خواهیم؛ ماشین‌های منطقه که دارند سوار می‌شوند، صدی چهار مصرف می‌کنند، شما دارید صدی ۸ تا ۹ مصرف می‌کنی، بعد می‌خواهی قیمت بنزین را به او بدهی. بیا قیمت خودرو و استاندارد و ایمنی را به قیمت فوب خلیج فارس بده، بعد بنزینش هم بیا این کار را بکن. آخر نمی‌شود بی‌عرضگی دولت را از جیب مردم برداریم. چرا این ظلم را می‌کنیم. بعد می‌رویم فضولی می‌کنیم به کار مردم، فضولی می‌کنیم، اشاره کردند. طرف بخش خصوصی است. بخش خصوصی خودش می‌فهمد که پولش را نباید به باد بدهد. ما دولتی‌ها هستیم که با اموال هر طور خواستیم مدیریت می‌کنیم که نتیجه‌اش خودرویی می‌شود که شما می‌گویید و ده‌های دیگر.

این خبر در حال تکمیل است...