به گزارش خبرگزاری صداوسیما؛ رادیو گفتگو با میهمانان برنامه صبح و گفتگو آقای منصور پوریان، ریاست شورای تامین دام کشور و دکتر علیرضا عباس، عضو کمیسیون کشاورزی مجلس شورای اسلامی گفتگویی کرد، مشروح آن را در ذیل بخوانید.
سوال: ما در خبرها اگر مرور کنیم از سال گذشته ۱۴۰۱ در برهه‌های خاصش مثلا، در اواخر بهار، در میانه تابستان در پاییز و در زمستان بار‌ها صحبت از کاهش قیمت گوشت شد خیلی وعده‌ها داده شد شاید در یک برهه موقت این اتفاق افتاد، اما نهایتا گوشت ارزان، رسانه‌ها رسیدن به این موضوع که وعده گوشت ارزان محقق نشد الان به عنوان سوال اول خیلی کوتاه چرا این وعده‌ها محقق نشد؟
پوریان: با توجه به این که شما می‌دانید به هر حال تولید یک جوری با هزینه‌های سرسام آور هم روبرو شده بعد از این آزادسازی قیمت با آزاد شدن قیمت‌ها در بحث نهاده ما عملا دیدیم که با یک قیمت چند برابری روبرو شدیم که سبب شد یک جورایی قیمت دام زنده حالا نه به صورت زیاد یک افزایشی پیدا کند منتها بعد از این که قیمت دام زنده یک افزایشی پیدا کرد ما دیدیم تو بحث لاشه چند صدبرابر اضافه شد به این قیمت با توجه به این که می‌دانید عملا ما تولیدکننده‌ها دام را تولید می‌کنیم و این که بتوانیم حضور پیدا کنیم توی بازار آن امکانات و ظرفیت برای ما مهیا نشده و اجازه ورود نداریم.
سوال: پس چرا وعده ارزان شدن داده می‌شود؟ در یکی از این وعده‌ها خودتان حضور داشتید.
پوریان: من خودم الان دارم دام را تولید می‌کنم خودم هم دامداری‌های من هم هستش و به هر حال تولیدی که من آماده می‌کنم و تولید من آماده کشتار هست الان تقریبا دو هفته یا سه هفته توی دامداری می‌ماند و هر دامداری را هم من باید ۳۰ میلیون یا چهل میلیون من باید هزینه اش را بکنم زمانی که این رو دست من بماند و نتوانم زود بفرستمش توی بازار شما مطمئن باشید من با ضرر روبرو می‌شوم و با این ضرر و این زیاندهی سبب می‌شود که من یواش یواش هم محدود بشوم و هم این که سعی می‌کنم یک جوری از ضرر خودم بکاهم دلیلش هم دو موضوع هست یکی این که ما یک مدیریت درست تا حالا در بحث تولید نداشتیم الان ما در بحث پروار یا بحث تولید گوشت عملا اقتصاد ما خودخور شده یعنی ما تولیدکننده‌ها از نظر اقتصادی کاملا ضعیف شدیم منی که تولیدکننده دام هستم دام الان دو هفته است که رو دستم مانده خب این دام منو باید به کجا بدهم؟ یکی این که صادرات متاسفانه ما نگاهمان به صادرات به دلیل این که جامعه همیشه اینجوری کردند که صادرات عملا باعث افزایش یا گرانی می‌شود در صورتی که صادرات اصلش قدرت و تواندهی و بالابردن رشد تولید است.
سوال: آقای دکتر عباسی بفرمایید که بگویید که چرا این اتفاق افتاده اول این که وقتی می‌دانیم امکانش نیست چرا وعده ارزان شدن می‌دهیم؟
عباسی: یکی از موضوعاتی که باید حتما به آن توجه داشته باشیم بحث نهاده‌های تولید هست که بالاخره در گران شدن قیمت گوشت تاثیر دارد این یک مورد، بحث دیگری که قیمت را تعیین میکند عرضه و تقاضا ست متاسفانه ما، چون برآوردی از عرضه مان نداریم یک موقع وعده‌هایی می‌دهیم که این وعده با واقعیت فاصله بسیار زیادی دارد یکی از مشکلات ما توی این حوزه بحث آمار و ارقام است ما هیچ آمار درستی از میزان دام زنده مان و تولیدمان نداریم بر یک اساسی یک حرفی می‌زنیم.
سوال: این ما یعنی کی آمار ندارد؟ وزارت جهاد؟
عباسی: وزارت جهاد مثلا می‌آید مطرح میکند که ما الان مازاد داریم بعد وقتی که کمبود پیدا می‌کنیم جلوی صادرات را می‌گیریم بعد یک موقع دوباره قیمت به هم می‌خورد می‌گوییم حالا باز کنیم صادرات را. ما این جا باید یک آمار درستی ما منظور کل مجموعه است ما هم نباید خودمان را جدا از دولت بدانیم ما هم خیلی تلاش کردیم که وزارت جهاد کشاورزی چه توی عرصه‌های مختلفش چه تو گندمش چه تو دانه‌های روغنی و گوشتش یا یک آمار واقعی بدهد و براساس این آمار نهاده اش مشخص است براساس این آمار می‌تواند برنامه ریزی کند صادرات را وارداتش را، اما وقتی نداریم این اتفاق می‌افتد و دودش به چشم هم تولیدکننده می‌رود و هم مردم می‌رود و قبل از عید می‌آییم می‌گوییم که ما توی بهار این زایش‌ها را داریم این زایش‌ها تعدادش زیاد می‌شود بعد پروار می‌شوند قیمت گوشت می‌آید پایین، ولی یک دفعه می‌بینیم این اتفاق نمی‌افتد یا برعکس در پاییز و زمستان جور دیگری می‌افتد این‌ها را حتما باید هم تولیدکنندگان ما یک سری مقررات را رعایت کنند می‌خواهیم مثلا واکسن بدهیم می‌خواهیم دارو بدهیم نهاده بدهیم همه براساس یک چارچوبی باشد وقتی نداریم تصمیم گیری هم اینجا نمی‌شود درست انجام بدهیم.
سوال: مگر باید‌ها و نباید‌های علمی مدیریت را نمی‌دانیم؟ یعنی وزارت جهاد ما شما ببینید دولت در پس دولت آمده مجلس ناظر در پس مجلس ناظر آمده در دارد در همان پاشنه می‌چرخد چرا؟ مگر در وزارت جهاد نمی‌دانند ما باید آمار برای پایش داشته باشیم مبنای تصمیم گیرمان براساس موجودی مان باشد اگر کم داریم برایش برنامه ریزی کنیم و یا برویم دنبال صادرات که کمک به تقویت بنیه کشور می کند.
عباسی: کمک میکند، ولی ما وقتی پلاک گذاری را برای دام مان داریم آیا این پلاک گذاری دارد درست انجام می‌شود یا نه برداشت خودم این است با بررسی‌هایی که انجام داد و پیگیری‌های خودمان را کردیم و تذکرات را هم دادیم که این پلاک گذاری‌ها درست انجام نمی‌شود و آن آماری که ما داریم آمار واقعی نیست.
سوال: شما به عنوان مجلس و نهاد نظارتی نمی‌توانید فشار بیاورید یا این که ازشان پاسخ بخواهید؟
عباسی: من شخص خودم این را هم طرح سوال از وزیر کردم هم جلسات وزیر گذشته جهاد کشاورزی که آقا بیایید جواب بدهید که ما اگر مثلا در حوزه دام چقدر نهاده نیاز داریم چقدر دارو نیاز داریم چقدر واکسن نیاز داریم این‌ها را داریم می‌دهیم، ولی معلوم هم نیست چقدر دام داریم که براساس آن بگوییم که امسال توی این شش ماه اول اجازه صادرات بدهیم یا ندهیم توی شش ماه دوم اجازه واردات بدهیم یا ندهیم که تولیدکننده مان هم بلاتکلیف و متضرر نشود.
پوریان: من پیرو صحبت‌های جناب دکتر باید بگویم که اتفاقا ما خیلی وقت پیش‌ها این جوری می‌گفتیم که با توجه به این که دستمان در تولید است و دقیقا می‌دانیم چی همیشه می‌گفتیم ابتدای سال یعنی ماه‌های اول سال ما همیشه با افزایش دام با کاهش مصرف تو بخش مصرف و این جورایی با فشار ازدیاد تولید روبرو هستیم یعنی همیشه بوده و همیشگی بوده بنابراین باید این مقداری که تولید می‌شود و به هرحال نیاز‌های گوشتی کشور است باید جذب بشود که بخشی از آن می‌رود شرکت پشتیبانی خرید تضمیمی میکند و بخشیش هم باید صادر بشود، اما ما می‌بینیم این هرچقدر که ما گفتیم همان وزیر سابق و زمان وزرای گذشته و حتی امور دام با هم هماهنگ بوده توی این بحث که می‌گفتیم ما توی نیمه اول سال اگر قرار است کاری بکنیم باید الان بکنیم الان که ما در استان‌های جنوبی یا استان‌های غربی کشورمان با حجم زیادی زایش روبرو هستیم به هرحال تمام دامداری‌ها پراند دام آماده کشتار را نمی‌شود نگه داشت وقتی نگه اش می‌داریم هم خوراکش زیاد می‌شود و هم رشدش کمتر می‌شود و هم این که هزینه بر می‌شود برایمان بنابراین رو می‌آورد به لاغری و ظرفیت بازاری اش را از دست می‌دهد این یک بحث بحث دوم ما همیشه این را گفتیم، اما می‌بینیم وزارتخانه با تصمیم گیرهایشان مثلا من هم خرید تضمیمی وهم صادرات را توی مهرماه و یا اصلا فصل زمستان که فصل تقاضا هست و همچنین فصل زایش یعنی ما باید توی فصل زمستان یا بخشی از مهر نه صادرات کنیم نه خرید تضمیمی کنیم چرا، چون هم فصل زایش ماست و هم این که ما با حجمی از مشکلات در آن ماه‌ها روبرو می‌شویم که یک نمونه اش جابجایی دام از استانی به استان دیگراست که با مشکلات برف و باران روبرو است، اما ما می‌بینیم که طرح‌های خرید تضمینی یا صادرات را متاسفانه تو ماه‌های پرمصرف یا تو ماه‌هایی که زمانی ما بره‌ای برای عرضه نداریم و یا کم داریم انجام می‌شود این غلط است الان ما در اردیبهشت الان حجمی از دام را در دامداری‌های خودمان داریم منجمله بنده آقای عباسی می‌تواند شماره اش را بدهد تمام فیلم‌ها را خودش بیاید یا دوستان بیایند ببینند چه حجمی از دام تولید شده در استان‌های غربی امسال هم زایش خوب بوده هم بارش خوب بوده که سبب شد به قول معروف مرتع‌های فصلی خوبی ایجاد شده است از یک جانب دیگر شما ببینید قیمت دام در اسفندماه تا ۱۸۰ تومان کشیده شد، اما الان ۱۳۵ تومان ۱۴۰ تومان هست و خریداری ندارد از یک طرفی شرکت پشتیبانی امور دام طبیعتا دامی را باید بخرد که ظرفیت گوشتی خوبی دارد ما بعضی از استان هایمان و دام هایمان ریز هست و مناسب کشتار و مناسب ذخیره سازی نیست فقط مناسب صادرات است خب از یک بحث دیگری که کنار بیاییم شرکت پشتیبانی من می‌دانم همه هم می‌دانند ظرفیت این که بیاید ذخیره سازی بیشتر از ۵۰۰ هزار لاشه را ندارد، اما می‌آید کاری میکند که بیشتر از این انجام می‌دهد از یک طرف دیگر برگشت پول خوبی ندارد من مثلا که به عنوان یک تولیدکننده عمده توی بخش دام هستم الان در هزینه‌ها گیرکردم از یک طرفی دیگر روزانه دارد جناب عباسی روزانه ۲۰ هزار تا ۳۰ هزار راس لاشه دام دارد صادر می‌شود به صورت غیرقانونی خب این که دارد غیرقانونی صادر می‌شود من تولیدکننده واقعی دارم با مشکل روبرو می‌شوم من از دو هفته پیش به دوستان دارم می‌گویم که قیمت دام زنده کاهشی است ما دیروز دیدیم که اقامیری می‌آید توی رسانه‌ها می‌گوید که امسال اصلا صادراتی برای دام زنده وجود ندارد من سوالم این است آیا شما حمایتی از ما می‌توانید بکنید آیا اصلا نهاده‌ای به ما تعلق می‌گیرد چه گذشته و چه الان به هر حال ما تولیدکننده‌های عمده که به هر حال فقط عمده‌ها و متوسط‌ها ماندیم اکثر دامداران خرده پای ما از صحنه خارج شدند به دلیل این که هزینه‌ها و آزادسازی قیمت سبب شد که این‌ها نتوانند یک هفته هم؟ تحلیف؟ کنند بنابراین این امکانات و ظرفیتی که ایجاد شده بله کاملا درست می‌گویند ما مشکلی که داریم مشکل آماری هست و بعضی موقع‌ها این آمار، اما من یک سوال را می‌پرسم چرا سازمان قاچاق و سازمان‌های دیگر انداختند به گردن من دامدار که حتما باید دامم را پلاک کنم هزینه کنم و الان می‌بینم که هیچ سودی برای من نداشته.
عباسی: ما یعنی منظورم به صورت کلی و دولت به صورت خاص باید یک برآوردی داشته باشیم از تولیدمان حتی ماهانه و یا فصلی نه به صورت کلی برای یک سال یک برنامه را بچینیم نیمه اول سال باید یک برنامه داشته باشیم که تولید مازاد هست نیمه دوم سال که معمولا تولید کمتر است و بعضی وقت‌ها به مشکل می‌خوریم باید این برنامه ریزی‌ها را داشته باشیم که خدای نکرده مثل سال گذشته زمستان مواجه نشویم با این که یک دفعه قیمت برسد به جایی که مردم نتوانند هیچ گوشتی را خریداری کنند اگر این برنامه ریزی‌ها صورت بگیرد ما می‌توانیم یک تولید پایدار داشته باشیم یک مصرف پایدار هم داشته باشیم، ولی اگر این اتفاق نیفتد مطمئنا مردم به مشکل خواهند خورد تولیدکنندگان هم به مشکل خواهند خورد.
پایان
