به گزارش خبرگزاری صداوسیما برنامه سلام تهران شبکه سیما ۵ با آقای زاهدی منش رئیس اداره ثبت ولیعصر (عج) در خصوص بحث الکترونیکی سازی پرونده‌های ثبتی به گفتگو پرداخته است.
مجری: چند سالی هست که سند‌های چندبرگ تبدیل شده به سند تک برگ؛ بفرمایید که ایده کم حجم شدن سند‌ها از چه زمانی اجرایی شده و آیا نمی‌خواهیم این بحث الکترونیکی سازی پرونده‌های ثبتی را به سند‌ها هم برسانیم یعنی از حالت کاغذ برود در سامانه‌ای ثبت شود فقط با کدی مثلا مشخص شود که مثلا این ملک متعلق به کیست؟
زاهدی منش: من خدمت شما در ابتدا عرض کنم که قانون جامع کاداستر یا حدنگار که سال ۹۳ به همین منظور تصویب شده است در این مورد است که ما سند‌های دفترچه‌ای که تبدیل شود به سند‌های کاداستری و و اصطلاحاتی در آن است که من برای روشن شدن بیننده‌های عزیز، چون می‌دانم خیلی درگیرند سند کاداستر چیست و نقشه کاداستر چیست؟ این اصطلاحات را مختصر می‌گویم که اصلا کاداستر و یا حدنگار چیست؟ کاداستر و یا حدنگار یک فهرست مرتب شده اطلاعات قطعات زمین است که شامل مختصات و مشخصه‌های بارز زمین مثل اندازه اش، مساحتش، کاربری اش، اطلاعات ثبتی و حقوقی و این‌ها می‌آید بر روی نقشه‌های بزرگ مقیاسی پیاده میشود. این میشود کاداستر
حالا این را ما یک عملیات کاداستر داریم یا حدنگاری؛ که این مرتبط با همین کاداستر و این به این شکل است که ما می‌آییم تهیه نقشه می‌کنیم از عکس‌های هوایی، زمینی، هوایی، دریایی، ماهواره‌ای و این‌ها را تبدیل می‌کنیم رقومشان را و می‌آییم نقشه برداری زمینی می‌کنیم، نقشه برداری زمینی مان را می‌آییم ویرایش می‌کنیم و با وضعیت فعلی محل مشخص می‌کنیم وضعیت فعلی ملک را تطبیق می‌دهیم با نقشه‌ها، ویرایش می‌کنیم و اطلاعات حقوقی، ثبتی وارد میشود و تهیه نقشه کاداستر میشود بروز رسانی میشود.
مجری: این در طول روز‌های مثلا سال هم اتفاق می‌افتد یعنی بروز رسانی میشود.
زاهدی منش: این اتفاق هر روز دارد می‌افتد حالا این‌ها چه میشود؟ این می‌رود در یک جایی به نام بانک اطلاعات املاک یا جامع املاک، یعنی اطلاعات حدنگاری شده، برداشت شده باید اطلاعات توصیفی وارد یک بانک رایانه‌ای میشود که تمام اطلاعات در آن است حالا با این تعریف‌هایی که کردم نقشه حدنگار چیست؟ نقشه حدنگار و نقشه کاداستر نقشه‌ای است که بر اساس عملیات کاداستری تعیین شده و این که عزیزان الان خیلی می‌پرسند سند کاداستر یعنی چه؟ سند کاداستری با این توضیحاتی که خدمتتان عرض کردم سندی است که بر اساس عملیات کاداستر و بر حسب نظام جامع املاک تهیه میشود.
حسنش چیست؟ شما تمام مختصاتتان و تمام اطلاعات حقوقی و تمام اطلاعات از پلاک ثبتی بگیر کدام نامه با کدام پستی، انتقالاتی که انجام میشود، ممنوعیت‌هایی که هست، نام مالکین تماما در این سیستم هست و این حسن سند تک برگی این است که شما اطلاعات جامعی از آن پلاک از آن ملکتان در دست دارید. سند‌های دفترچه‌ای هیچ کدام این را دیگر ندارد.
مجری: کم کم دارد حذف میشود یا نه؟
زاهدی منش: هنوز جا نیفتاده، توسط مردم بعضی‌ها هنوز تعصب دارند می‌گویند سند منگوله دارمان. اگر بیاید تبدیل شود خود مردم راحت ترند، بروز می‌رسد اطلاعات. شما سند دفترچه‌ای که داشته باشید خیلی از انتقالات هنوز نیامده به اداره ثبت و ثبت شود بعد یک مشکلی دارد فرض کنید می‌خواهید ضامن کسی شوید سند را می‌برید دادگاه مراحلش طی میشود و می‌خواهد بیاید اداره ثبت و می‌گوید که مالکیت شما ثبت نشده است بروید سند انتقال و بنچاق را بیاورید و یک مراحلی باید طی شود.
مجری: چیزی که همیشه برای من سوال است این که با توجه به این که بحث تصویربرداری هوایی یک چیز مهمی است که دارد الان هم انجام میشود مثلا چرا ما در دماوند ما یک روز در میان می‌بینیم سر هم کلاه می‌گذارند و یک زمین را به هفتاد نفر می‌فروشند و اصلا زمین‌های جدیدی زاییده میشود اگر این تصویربرداری هوایی دارد اتفاق می‌افتد که نباید این اتفاقات بیفتد؟
زاهدی منش: عکس برداری هوایی که تهیه میشود آن باید برود سازمان نقشه برداری
مجری: اداره ثبت نمی‌تواند با سازمان نقشه برداری
زاهدی منش: به مرور این‌ها دارد پیاده میشود و مراجعه مالکین، ما برای همین می‌گوییم، وقتی شما مراجعه کنید و مختصات زمین تان وارد سیستم کاداستر بشود دیگر کسی نمی‌تواند تعرض کند و الان مهم‌تر این که اتفاقا جناب آقای دکتر بابایی معاونت محترم قوه ریاست معزز سازمان ثبت اسناد خیلی تاکید دارند ایشان که این طرح زودتر تمام شود مخصوصا برای منابع ملی، بستر رودخانه‌ها و حریم رودخانه‌ها، این‌ها جلوگیری می‌کند از دست درازی افراد سودجو.
مجری: دقیقا اگر این قضیه جا بیفتدو با قدرت انجام شود دوستان بیننده بدانید و آگاه باشید نه کوه خواری خواهیم داشت و نه زمین خواری و نه دریاخواری و نه دریاچه خواری و هیچ کاری نمی‌شود کرد و برای من عجیب است که در همه این سال‌ها ما پهپاد هم زیاد داریم برویم سریع و شش ماهه جمع شود.
زاهدی منش: این سیستم وقتی انشاالله کامل شد که در صورتی که مقام محترم ریاست سازمان فرمودند بزودی انشاالله تمام میشود ما تمام اموال دولتی، غیردولتی، کوه‌ها، دریا‌ها، مسیر‌ها، جنگل‌ها، تمام این‌ها مشخصاتشان ثبت و تثبیت میشود و مشخص میشود و این جلوگیری می‌کند از دست درازی و یکی از دوستان می‌پرسند که این سند که شما می‌گویید کاداستری، من خیلی عامیانه و راحت بگویم شما سند دفترچه‌ای را وقتی یک جایی می‌خواهی بروی و یک زمینی چیزی بخری دقیقا نمی‌توانی تشخیص بدهی، مخصوصا خیلی از سند‌ها توصیفی است یعنی نوشته شمالا به این جا و شرقا به اینجا، ولی این سند تک برگی را اگر شما مشخص کنید، بالا مشخصات ملک است و مشخصات مالک پایین‌تر است و می‌آید یک عکسی، یک نقشه آن پایین هست هم نقشه خود ملک شما و هم نقشه‌ای که در آن محدوده‌ای که شما هستید پیاده شده است یعنی شما می‌توانید براحتی محل را از روی نقشه که دستتان است ببینید دوستان عکسی را که به شما اشاره می‌کنند اینجا هست یا نیست و این که شما اطلاعاتتان به روز است و این که آن دفترچه ۳۲ تا ۱۶ تا صفحه داشت و. شما به اولین معامله عوض میشود همه اش به روز رسانی میشود، با خیلی از دعاوی محاکممان برای همین وقتی می‌آین ما راحت‌تر به ایشان جواب می‌دهیم که مالک کیست، چون سیستم به روز و مشخص است.
مجری: الان برای من مالک هزینه بیشتری دارد سند کاداستر یا نه فرقی ندارد با منگوله‌ای؟
زاهدی منش: هیچ هزینه‌ای نیست عزیزان که از طریق دفاتر اسناد رسمی درخواستشان را می‌دهند یک هزینه صد هزار تومان که هزینه پستی اش است می‌آید و هزینه خاصی به نسبت به این چیز ارزشمندی که دستشان را می‌گیرد.
مجری: هزینه اش همین صد هزار تومان است؟
زاهدی منش: بله
مجری: پس چرا بعضی‌ها مقاومت دارند که کاداستر نداشته باشند منگوله‌ای داشته باشند
زاهدی منش: عرض میکنم یکسری آن سند‌ها را فکر می‌کنند که. خیلی‌ها می‌آیند مخصوصا کسانی که مسن‌تر هستند می‌گویند که آقا این سند منگوله دار است باید توضیح بدهیم، چون وظیفه سازمان ثبت صیانت از حقوق املاک مردم است ما می‌خواهیم صیانت کنیم به ما کمک می‌کند مخصوصا راجع به اموال دولتی و مخصوصا برای منابع طبیعی. وقتی ما لایحه‌ای داریم برای این‌ها تشکیل می‌دهیم و تشکیل شده دیگر کسی نمی‌تواند ورود کند، چون به محضی که می‌آید می‌گویند آقا این جایی که شما ادعا می‌کنید جزو منابع طبیعی است. پس نمی‌توانی درخواست کنی.
بستر رودخانه‌ها، حریم رودخانه‌ها اینقدر الان به بستر و حریم رودخانه‌ها تجاوز میشود.
مجری: بله این خیلی مهم است من یادم هست چند وقت پیش برای قله دماوند یک نفر سند آورده بود برای میدان آزادی یکی سند آورده بود و همه دنبال این می‌گشتند که ثابت کنند قله دماوند برای این بنده خدا نیست. ببینید قضیه چطور بوده ..، ولی الان که بحث کاداستر مطرح است و تصویربرداری دیگر کسی نمی‌تواند ادعا کند که قله دماوند برای پدرم بوده است و ... این‌ها همه حل میشود البته چیزی که وجود دارد به نظرم خوب است که یکپارچه سازی شود. یعنی اگر سازمان ثبت به این نتیجه رسیده که کاداستر چیز خوبی برای مردم است سند‌های منگوله دار کلا کنار برود و کلا یک سند بشود.
زاهدی منش: دقیقا دارد الان انجام میشود شما به هر دلیلی سند دفترچه‌ای تان ارائه شود خود به خود تبدیل به کاداستر میشود باز هم از این جا از مردم عزیز می‌خواهم که بیایند سودش برای خودشان است این نقشه وقتی کامل بشود انشاالله که بزودی کاداستر انجام میشود خیلی از تعارضات، ببینید الان خیلی‌ها می‌آیند می‌گویند سندمان با همسایه تداخل و تعارض شده، تمام این‌ها جلوگیری میشود جلوی جعل گرفته میشود سند‌های قدیم خیلی امکان جعل در آن‌ها بود، این سند با این مختصات، چون همه اش سیستم است و همه اش ورود اطلاعات است و همه اش داده آمایی است و کسی نمی‌تواند ورود کند و کسی نمی‌تواند بیاید از سوابق و اطلاعات مردم دسترسی پیدا کند. اولین حسنش برای خود مردم است.
مجری: بحث ملک خیلی پیچیده است ما همیشه یک بابابزرگ داشتیم که سرش کلاه گذاشتند و ملکش را خوردند همه در خانواده مان داریم الان اگر شما بعنوان یک پدربزرگ مهربان دارید ما را نگاه می‌کنید و خوف این را دارید که سرتان کلاه بگذارند همین الان اقدام کنید چقدر طول می‌کشد که کارشان طول بکشد؟
زاهدی منش: بعضی سند‌ها هست که بحث تثبیتش مشخص است و مشکل ندارد این حالا باز به حجم کار ادارات، چون بهرحال تهران ۳۵ تا واحد ثبتی دارد به نسبت بعضی‌ها خیلی حجمشان بالاست مثل ثبت رودکی ما، بعضی‌ها پایین‌تر است رنج ۱۵ تا ۲۰ روزه دارد اگر دفترچه‌ای تثبیت شده باشد، تک برگی که خیلی جا‌ها به روز رسیده است تک برگی نهایت دو سه روزه است، اگر تثبیت نشده باشد یعنی این که آن در سیستم کاداستر ما نباشد و نتوانند نقشه بردار‌ها، معرفی می‌شوند برای برون سپاری و باز هم تثبیت میشود نسبت به حجم کار و این ورودی‌ها تایم زیادی ندارد.
حالا فرض هم بگیرید ۱۵ یا ۲۰ روز، یک چیزی به شما داده میشود که ...
باز به نسبت حجم کار‌ها ممکن است جای دیگر کمتر شود بیشتر شود من میانگین عرض کردم.
مجری: ممنون از شما
زاهدی منش: بهرحال یک مقدار از ابهامات در مورد سند کاداستر برطرف میشود.
